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胡适与汪精卫

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  • 218.59.101.*
最近读了胡适与汪精卫的一些书信往来,我的感觉是,胡适虽不尽赞同汪的观点,但他对汪的人格是持相当肯定态度的。看上去两人虽无深交,但彼此也有一定了解,而且相互尊敬。胡适站在自由主义立场上批评过汪精卫,汪也反过来批评过胡适,但这丝毫没有影响彼此之间的互相关心。胡适在信中对汪称“先生素爱我”,汪精卫则对胡适说“先生肯责我,我知感”。汪精卫遇刺住院后,胡适专程去信问候,甚至对治疗上的事也提出自己的意见。有意思的是,这些信件竟是被当作胡适在抗战中的“卖国”证据出版的。有时间我会把这批信件贴出来。  



1楼2006-05-21 20:06回复
    • 218.59.101.*
    汪精卫致胡适(1933年3月31日) 

    适之先生: 

    我有一件事,专诚求你。 

    翁文灏先生已决计不就教育部长职了,我想之至再至三,专诚求你答应我担任教育部长。明知此是不情之请,但你如果体念国难的严重,教育前途的关系重大,度亦不能不恻然有动于中。 

    你如果慨然允诺,我愿竭我的能力,与你共事,替国家及教育,做出一点事来。 

    我专诚企候你的回答,并祝你的健康。 

     汪兆铭 三,三十一


    2楼2006-05-21 20:08
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      • 218.59.101.*
      据李敖整理的资料,胡适出任驻美大使后,给汪精卫拍过一份电报,电报中说:对美国的外交已有希望,虽然我一直都主和,但是现在政府不应该主和,要再等等。那封电报到重庆的时候,汪精卫已经离开重庆了,所以没有收到。第二天,艳电就通电发表了。 

      唐德刚给陶希圣儿子的回忆录写序时也提起,胡适对他说过:汪派,他们也是爱国的。 

      胡适之晚年日记里面还有胡适读金雄白的《汪政权的开场与收场》的记载。


      5楼2006-05-21 20:11
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        • 218.59.101.*
        适之先生: 
        十一月二十日的信已经收到,感谢感谢. 
        我想不答复呢,实在不可;欲答复呢,实在不能,因为纸上不但说不完,而且也不好写在纸上. 
        简单一句话,外交不能为外交而办外交,要为军事财政全般情形而办外交. 
        先生有一句话最扼要:"世界大战如果在不久既爆发,我们应如何?大战如能展缓两三: 年,我们又应如何?"我现时的一切思想行动,全集中于此一点. 
        国名不便写在纸上,用甲、乙、丙、丁来代替,先生必然猜得到. 
        甲国和乙国打架之前,甲国必首先要求我国表示态度.我国帮他么,无此情理;不帮他么,立刻占领华北及海口.甲是预备陆军三百五十万人来打仗的,三百万对付乙国,五十万对付我国.要之,在乙未胜或未败以前,我国已经一败涂地. 
        以甲对乙,胜负未可知;以甲对乙、丙、丁,则乙、丙、丁之胜利是必然的,我们何惮做比利时呢? 
        但是我国的经济大势,百余年来,由北移南,通商以来,更移于沿海沿江.如今战争,是经济战争.以现在我国的军队,若无经济供给,留驻于沿海沿江么?必然成为无数的傀儡政府;退入西北内地吗?必然成为无数的土匪.换句话说,绝不能做到比利时,因为没有他那么纯粹简单.那么,即使乙、丙、丁幸而战胜,我国已成一团糟,除了化作苏维埃,便是瓜分或共管. 
        然而怎么样呢?要使我们在军事财政上做成比利时的资格,无论大战爆发之迟早,我们不可不努力做成.我的外交,便是求适应于此一点. 
        照现在情形,是不能做比利时的,上头已经说过;然现在及将来,不可不做到比利时,上头有已经说过.然则怎样好呢?诸葛武侯说得好:"鞠躬尽瘁,死而后已,成败利钝,非能逆料 ."我们现在除了努力预备做比利时,更无第二条路,预备得一日是一日,预备得一件事是一件事.但是预备是要有时间和物力的,原谅也罢,不原谅也罢. 
        先生替我想出一个替人,我真是感激,但这人不能做我的替人,简单的说罢,先生不是以华北停战为"不能不如此做"的么?但如果是这人,华北停战必然做不成;若要做成,一样的要入五月似的呕气,硬做,越权,而至于不欢而散. 
        不止此也.五月间的事,本来可以做得好些,因为呕气,硬做,越权,所以草率了事,生吞活剥,格外做得不好. 
        先生,请你再替我像一个替人罢. 
        汪兆铭 敬上 十一,廿二 
        适之先生: 
        收着独立评论第七十八号,谢甚. 
        外交态度诚然有此改变了,但由"鸣钲求救"而转为"默守待援"求救者的呼声,已入了赴救者的耳朵,鸣钲者并非徒劳,先生所称许的诸人,我并没忘记,但以待援者为待援不*而失望,放弃了求救的初心么?这确是失望的适应了,援何时到?援未到时该怎么样?援已到时,该怎么样?正是待援者所终日算计的,赴援者明了了待援者的心事,必不因其默守而以为不必赴援.除非说,我不是能待援的人物,这个我是承认的,但我**急切找不着替人 
        前信以评,今再说几句 
        ** 
        先生的安好 
        兆铭 十一,廿八 
        //"**"处是他的手稿字写的太草了,猜不出来.


        6楼2006-05-21 20:17
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          • 218.59.101.*
          先生有话哪堪说 

          卢沟桥事变的发展,使胡适的“不主战”态度面临考验,他感到“等候四十八年”的基础,已经根本动摇。所以他在最后两期的《独立评论》里,主张“必须抵抗”、主张“不能有所割让”,不再土张委曲求全。 
          但是,事变的发展、谈话的进行,一再“想象一切可能的结果”,且得知中国有把握的底价只不过一年半载的时候、他的理智与冷静发酵了,他还是想到剑拔弩张的开口,不避误会,试图力挽浩劫。 
          在南开大学被浩劫后第二天(七月三十日),胡适有这样的日记: 

          到高宗武家吃午饭,在座的有萧同兹、程沧波、裴复恒。此皆南京之青年智囊团也!我们深谈国事,决定了两事:(1)外交路线不能断绝,应由宗武积极负责去打通此路线(2)时权甚迫切.须有肯自责任的政治家担自此大任。 
          我打电话与布雷,勉他做社稷之臣,要努力做匡过补阙的事。 

          第二天,七月三十一日,蒋委员长发表“告抗战全军将士书”,当天中午,他请胡适、梅贻琦、张伯苓等吃饭。在席上、蒋委员长表示决定抗战到底,他估计至少可支持六个月。张伯苓“头一个举手赞成”。这位南开大学的老校长,流着眼泪,非常坚定地说: 

          南开是被日军烧掉了!我几十午的努力都完了!但是只要国家有办法,能打下去,我头一个举手赞成。只要国家有办法,南开算什么?再办一个南开! 

          这时候,希望能够力挽浩劫的胡适.感到很难说话,不便说话。他只提出一个建议,建议蒋委员长影响南京、上海等地的舆论界,不可在报纸上攻击张自忠将军。他说,在国际法上.一个大都市被敌人侵入、占领,做市长的.为了保全市民的生存权 
          和财产权而和敌人订立临时性的条款,是合法的。他说他相信张自忠将军是爱国的,二十九军也是爱国的。南方当体谅北方军人的苦心谋国、不可乱攻击他们是“汉奸”。蒋委员长听了、答复说:“我立刻告知他们.不可攻击张自忠。张自忠是爱国的。二十九军是抗日的。“(二十五年后,陶希圣在台北向我回忆:“胡先生这个建议,使南京、上海等地的报纸不再攻击张自忠,张自忠非常感动,这跟他后来殉国的行为有极大关系。所以.胡先生这个建议,真可说‘害死’张自忠了。”) 
          胡适建议不要骂张自忠是“汉奸”的时候,他自己的谋国苦心也正遭遇到麻烦,他自己也被骂做是“汉奸”。因为他多年不主战,颇不见谅于—些狂热派,有人骂他是“秦桧”,程潜甚至主张枪毙他! 
          蒋委员长的中午餐会,胡适日记如下: 

          蒋先生约午饭。 
          在座者有梅、伯苓、希圣、布雷、蒋夫人,极难讲话。 
          蒋先生宣言决之作战,可支持六个月。伯苓附和之。 
          我不便说话,只能在临告辞时说了一句话:“外交路线不可断.外交事应寻高宗武一谈,此人能负责任,并有见识。”他记:“我知道他。我是要找他谈话。” 
          下午汪精卫先生到了南京.找高宗武去长谈。谈后宗武来看我.始知蒋先生今午已找他去谈过了。宗武谈甚详。 
          我们此时要做的事等于造一件Miracle(奇迹),其难无比,虽未必能成.略尽心而已。 

          手无寸铁者的梦幻 

          胡适所以如此看重高宗武,因他认为高宗武跟他看法最接近,并且他相信:这个三十二岁的有肺病的外交家,乃是贯彻这种看法的最佳人选。 
          事实上.胡适、高宗武这种看法却未免太天真了。天真的原因是:他们对日本“政”与“军”之间鸿沟的真相与背景,当时无法了解。 
          原来在七七事变时,日本的近卫文磨刚做了首相不久。他对跋扈的日本军方,实在没有多大影响力。当时日本军人在中因制造事件,根本就不告诉他。不但不告诉他,甚至连陆军省也不告诉。日本中间层的军人们总是一意孤行(卢沟桥事变后,日本宪兵甚至扣押近卫首相的和平使者宫崎和狄山、可见他们根本没把文人内阁看在眼里)。 
          当时日本的军界里有两派,照重光葵“昭和之动乱”的说法,两派是: 
          苏联派——以主张对付苏联为主。认为占领中国华北目的主要在做东北的外围与屏障,防止苏联来染指。代表人是多田参谋次长、石原第一部长。根据地是参谋本部;


          20楼2006-05-21 20:30
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            • 218.59.101.*
            三、国家今日之雏形,实建筑在新式中央军力之上,不可轻易毁坏。将来国家解体,更无和平希望。 

            和平外交的目标: 
            一、趁此实力可以一战之时,用外交恢复新失之土地,保存未失之土地。 
            二、彻底调整今日关系.谋五十年之和平。 
            步骤应分两步: 
            第一步为停战;恢复七月七日以前之疆土状况 
            第二步为“调整中日关系正式交涉”——在两三个月之后举行 

            在日本飞机猛炸南口的暴行里,胡适还在做这种“谋五十年之和平”的好梦.这真是标准的“一个不可救药的乐观主义者” 

            战中求和 

            十六年前,王世杰对姚从吾和我回忆说:庐山谈话会、胡适抵达的下午,王世杰陪他去见蒋委员长,胡适表示;北方军人说政府不管他们了,他主战,以战争支援北方军人。胡适为一个工友题字,也提“遗民泪尽胡尘里,南望王师又一年”等主战字句。不料庐山谈话会以后,胡适又不主战了。胡适写了一封信给蒋委员长.请王世杰代转,王世杰拒绝.并写了一封信反问胡适,说他立场前后矛盾。胡适死前—个月,特别将王世杰给他的信,做了一份抄本.还给王世杰留存。王世杰又说胡适当时极力想劝蒋委员长避免对日本全面作战,他曾有书面意见托汪精卫转交。 
            王世杰所指的信或书面意见,内容自是胡适八月二日日记所包括的意思。 
            在卢沟桥事变前两年,一九三六年六月二十七日,胡适先有过一封信给王世杰,表示他基本立场: 

            老实说.……我们若要作战,必须决心放弃“准备好了再打”的根本错误心理。我们必须决心打十年败仗,必须不惜牺牲最精最好的军队去打头阵,必须不惜牺牲一 
            切工商业中心做战场.一切文化做鲁文大学,但必须步步战;必须虽步步败而步步战,必须虽处处败而处处战。此外别无作战之法。今日最好笑的.是政府诸公甘心抛弃北方,无天天装饰南京,好像南京是没有危险似的。此种气象真使全国人都感觉难受 总而言之,今日当前大问题只有两个:(一)我们如可以得着十年的喘息时间,我们应该不顾一切湛得十年的喘息时间;(二)我们如认定,无论如何屈卑、总得不到这十年的喘息时间,则必须不顾一切苦痛与毁灭,;准备做三四年的乱战,从那长期苦痛里谋得一个民族翻身的机会。 

            这封信足以说明胡适和战立场的关键:能屈辱以求喘息,则应屈辱以求喘息;屈辱喘息而不可得,则“必须不顾一切苦痛与毁灭”,去“乱战”一通,从“长期苦痛里”寻找“翻身的机会”。 
            胡适的理智与冷静,使他相信:“国家今日之雏形,……不可轻易毁坏。”“趁此实力可以一战之时”,应该以实力谈和,而个是以实力真打,因为打起来,“将来国家解体,更无和平希望。” 
            胡适的理智与冷静,又使他相信,这样的大战一打起来,真正受若受难的是两国人民、“中国化为焦土又岂是日本之福吗?”——他在为东京《日本评论》写“敬告日本国民”时候,就提出这句反问。可是、日本人怎么听呢?连他这篇敬告,杂志的编者都要吓得大删特删,才敢登出,日本军阀的一意孤行,己使大战一发不可收拾—— 
            八月十三日 全面抗战开始。 
            八月十八日 蒋委员长发表“告抗战将士第二书”宣布持久战消耗战决策,以抵制日本速战速决的策略。 
            八月二十一日 日本侵吴淞。 
            八月二十二日 日本侵浏河、杨林口。 
            八月二十三日 日本侵张垣。 
            八月二十四日 日本登陆吴淞。南口失陷。 
            八月二十五日 日本封锁上海至汕头中国海岸。 
            八月二十七日 国军退出张家。及居庸关。 
            八月三十日 政府明今征集国民兵。 
            九月二日 国军歼灭吴淞沿岸日军。 
            九月五日 日本宣布扩大封锁中国海岸线。 
            九月七日 政府派胡适赴美、蒋百里赴德意.说明日本侵略实况。 

            冒险也有其用处 

            九月七日政府发布的胡适去美国消息,幕后有段曲折。据王世杰回忆:八一二以后.蒋委员长对他说,我们现在国际宣传上作非常重要,想找适之到欧洲和美国走一趟。于是王世杰找胡适,谈了两三晚,胡适却不肯,胡适表示:“战争已经发生,我不愿意在这时候离开南京,我愿意与南京共存亡。”王世杰没法,拾出傅斯年劝驾。最后,傅斯年将胡适说服.胡适同意出国。王世杰说:“胡先生在战争发生前.希望避免战争,战争一发生、他则坚决表示与南京共存亡的决心,这件事是我永远不能忘的。”这段回忆,使我想起艾森豪威尔写邱吉尔,艾森豪威尔说邱吉尔在讨论过程里,总是固执己见,一再提出自己的方案,不肯罢休;可是—旦通过了别人的方案,邱吉尔就全力以赴,一意执行。


            22楼2006-05-21 20:31
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              • 218.59.101.*
              《胡适之先生晚年谈话录》中涉及到汪精卫的两处 
               这两处并无多大意义,但还是把它贴出来: 

              1961年4月26日(星期三) 

              ......(胡适)先生说:“盐商都是徽州人。最奇怪的‘程’、‘汪’两姓都是徽州迁出去的。我从前曾问汪精卫,他说他的祖先是徽州人,迁到浙江萧山后,学幕。学幕之后到了广东,就留在广州定居了。汪精卫就是汪辉祖那里的人。”...... 

              1961年11月30日(星期四) 

              ...... 

              (胡适)先生交给胡颂平一本朱子家写的《汪政权的开场与收场》,说:“这本写的汪政权的经过都是真实的事实。那时我在外国,有许多事都不知道。这是郭量宇借我的,你可以拿去看看。” 

              ......


              24楼2006-05-21 20:33
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                • 218.59.101.*
                汪精卫貌美,徐志摩跟胡适曾一起去见汪,胡当时曾有“我见犹怜”的话。汪伪政权出台后,浙江报纸刊出一幅有关汪的漫画,题为“可怜你多愁多病身,可恨你倾国倾城貌”,立刻引起读者的指责,有的说汪有糖尿病,活该!为什么要可怜?有的说所谓“可恨”,实际上是赞美,是吹捧汉奸,破坏抗战。


                25楼2006-05-21 20:36
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                  胡先生,高山仰止


                  禁言 |27楼2006-05-21 21:07
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                    说到汪精卫,只有长叹。中国历来是把人物脸谱化、简单化


                    禁言 |28楼2006-05-21 21:21
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                      • 218.59.115.*
                      精卫一生吃亏在他以‘烈士’出名 
                       

                       
                        胡适始终支持汪精卫。直到1944年汪精卫死了,胡适在11月13日的《日记》中,不但无只字谴责汪叛国当汉奸之罪,相反大动怜悯之心写道:“汪精卫死在日本病院里,可怜。精卫一生吃亏在他以‘烈士’出名,终身不免有‘烈士’情结,他总觉得‘我性命尚不顾,你们还不能相信我吗?’”


                      29楼2006-05-21 23:21
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                        汪兆铭这个人物很有意思,我们对他还要用新角度,理性的思辨!
                        以柔弱的气质去应对纷乱的时局,谁又能说清呢?

                        谢谢楼主辛苦!感沐先生高义!

                        加为精华!


                        禁言 |30楼2006-05-22 09:50
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                          汪不是汉奸吗?不是老蒋也取其首级吗?怎么他不是啊?谁回答这一


                          禁言 |31楼2006-06-02 16:28
                          回复
                            • 218.59.115.*
                            推荐看以下几种书和资料: 

                            一是汪政权成员带有回忆和评述性质的文字,如胡兰成的《今生今世》,金雄白的《汪政权的开场与收场》,陈公博的《八年来的回忆》,周佛海的《日记》等。胡兰成和金雄白对很多问题的看法都不一致,甚至截然相反。个人认为胡兰成对汪的诠释为最佳。最近还发现了高宗武的回忆录。日本方面当年参加“和平运动”的人的回忆也可包括在内,如犬养健的《扬子江仍在奔流》和今井武夫的《中国事变回忆录》。 

                            二是国外研究汪政权的著述和论文,主要是日本和美国的。必须指出的是,日本学界的主流价值取向是:对日本侵华战争持批判态度,而对汪精卫持同情态度。所以无知之徒不要想当然的以为日本人美化汪精卫是为了美化侵华战争。 

                            三是汪政权的档案,目前要看到这个恐怕有点困难。


                            32楼2006-06-03 00:28
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                              • 61.170.218.*
                              胡博士的思想实在是太宽容了,也许是受了其业师杜威教授自由主义、实用主义的影响。
                              即便是对于不同论点者、反对者,他也能理解。
                              可惜中国这个民族(实际上中日韩等东亚民族都一样)从来是缺乏宽容精神的。
                              东亚的民族哲学中是喜欢把人性中的善恶单一化、放大化、极端化的。


                              34楼2006-06-22 09:22
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