易中天吧 关注:41,492贴子:557,612

主人的道德和奴隶的道德——答滋兰树蕙“辩疑:“品三国”庸俗化”

取消只看楼主收藏回复

    本来只想在下面跟一帖算了的,不过看到滋兰树蕙煞有介事,我觉得自己也应该认真对待。他(她)是从一个事实开始,那我就从一个故事开始吧。鸦片战争前夕,英国商人为了打开中国的市场纷纷大量倾销鸦片,有一个英国在印度公司的老板是个很好的人,认为倾销鸦片,毒害别人是有罪的,所以坚持不作这事。接着,他看到了两个现象,第一,那些倾销鸦片的人利用这笔巨资发展自己的公司渐渐的将那位好心老板的公司压了下去,好像也没有谁说他们不道德。第二,他看见越来越多的人走上了像中国倾销鸦片的道路,相反这事对他们来说成为了很荣耀的事情。于是这位好心的老板开始怀疑自己是不是跟不上时代潮流,倾销鸦片关道德的事吗?最后他终于“明智”的走向了向别人倾销鸦片的道路。
这就是现代道德的逻辑在极端时代推出的极端例子。我们可以看到什么?
     一, 古人的道德为己,今人的“道德”为人
    道德最开始源于分清是非,他不是外借给订的一个标准。而是我经常所说的,它源于对自身的情的体会,最初是对亲情的体会,然后推己及人。可见道德不是一个标准,而是做人。它更不是外界给出的,而是源于自己内心的是非善恶观。这种道德就是人本身的德性,所以在古代长得是否仪表堂堂也是事关德行的。直到现在我们还经常在古人的意义上用这个词,“你瞧瞧自己这副德性”,这话不仅可以指一个人的道德,也可以指一个人的一切,包括仪表,穿戴等等。这种道德是一种作为人的自信和优越感,它赋予人以主人的德性。
     所以,古人的道德不仅仅是人生命中的一部分,而是人之所以作为人的一切。所以古人尽管在行为和物质上充满了桎梏,但在精神上却要比现代人自由的多,无怪乎孙中山先生一再强调传统中国人不缺“自由”了。
    而滋兰树蕙给出的所谓“道德”是典型的现代人的“道德”。它才是真正源于外界的标准,它最先起源于商品货币的等价交换。所以现代的道德大多起源于仇恨。是由于别人对我做了什么,我应该对等还之。自己做什么要根据别人做什么,自己的行为不再来自于人内在的是非善恶,而是完全依赖于别人的对待,这就是所谓的现代人的德性。它完全失去了做一个高贵的人的自信,由于太注重别人,太注重结果,现代人失去了行动的力量,失去了担当,所以尼采说现代社会是一个虚无主义的时代,现代人都是精神病人(当然结果是尼采自己被判为精神病)。
    可见古人的道德是一种对自己高贵的自信,是主人的道德;相反,现代人的“道德”是源于要取悦于人,自认自己是卑贱的,也甘愿卑贱,不见现代人都愿意作“真小人”吗?所以现代人的道德是看人眼色的奴隶的道德。
     二, 义,利之辨
    现代人对古代道德观最大的不满就是说它只讲义,不讲利。所以很迂腐。这是由于现代人只看到眼前的一点可见的营营小利。古人谁说不讲利了?孔子、孟子、朱熹都讲利,而且还是大利。孟子说“吾未见仁者轻其君,吾未见义者后其父”,这难道不是利吗?我们现在说讲的和谐社会不就是所追求者也不过如此,这不是大利吗?
    但为什么古人不多言利?那是因为在古人看来,利是自然附于义的,只要讲义就行,利自然而来。这就让现代人想不通了,为什么讲了义,利一定会附之而来了?我说过古人自来有一种作为人的崇高感,而这种崇高感才是古人认为最大的利。记得论语中孔子有个学生问孔子:您说父母亡需守孝三年,今我已守孝两年有余,临时有点事,能不能将期限减一减。孔子的反应不是大骂,也不是指责。而是冷冷的说:当然可以啊,只要你这样走了,心能安的话。想想你父母抚养你的艰辛,如果你还是人的话,你就这样走了,办什么事都不可能尽心的,因为你的心一直背负这沉重的包袱。让你守孝三年是让你能够将包袱卸下来,以便更好的去面对未来的人身,这难道不是利吗?其实仔细想想只到现代,只要良心为泯之人,和古人想法也是相同的,他们都认为一个人最大的幸福是良心对得起天地对得起自己,也对得起别人,心安而终。古人的利不是求来的,而是你诚心诚意做人自然而然随意而来,所以孔子说的自己的最高境界是“从心所欲,不迂距”。



1楼2006-07-31 16:40回复
    第一,你说的原始社会的那个习俗是不是就可以用这个外表说明那是的人不孝了?就像我们看见印第安土族在天旱时候就搞祭天仪式,然后现代人一概斥之为迷信,但是经过人类学家的深入研究。发现那些土族搞这个仪式并不是说真的在启雨,而是通过这个仪式将大家团结起来,共赴难关。看来不是原始人野蛮,而是我们这些现代人用野蛮来对待他们。
     当然原始人只有学,才能做到文质彬彬。但与其不仁,宁愿野。
     第二,礼以受制,礼在孔子那里从来不是固定地三纲五常,条条框框的东西,这些是后世发展的异化,关于这一点,去读论语。
     守孝仅仅是个形式,最重要的是从中体现出的那分情。你说父母可能是高兴而去,那是你父母的事。守孝不是让你父母安心,而是要对得起自己的良心。你这里还是用现代人的道德观在猜度古人。
     第三,任何事情一旦僵化,就异化。三纲五常,守孝三年确实到了后来被有些人仅当作形式化的东西,甚至有些小人还利用这些东西。但我说了,那是别人,我的道德仅仅出自自己的真心,我用真心去遵守这些礼就行了。
     所以,真正的仁者和小人在外在行为上是看不出来的,主要就看你自己的是否对得起自己的真心。这就是孔子为什么一再强调:“求仁得仁”。
     不知以上的答复是否满意?


    8楼2006-07-31 21:52
    回复
      这里只说一点,道德不是空的,也不是康德所说的什么来自于先验的自由意志,而是来自于情,来自于人一生下来最基础的人与人之间的那种情


      10楼2006-07-31 22:04
      回复
        哈哈,你终于回了!
         我其实上面也一再强调,在现在这个所有人一条线拉平的时代,做英雄确实是痛苦地,尼采要做英雄,想一荡世间之平庸懦弱,结果他承受了欧洲一个世纪的痛苦。
         但,人间还是需要英雄的,大多人在无聊和麻醉之中生活着。但人和动物最大的不同是,后者不会意识到自己活着,所以他只有当下,它的全部和它的“活着”是同一的。而人不一样,人是面向未来而活的人,未来给人提供了当下行为的意义和勇气。 其实现在那些反日运动,表面上是针对日本人的,其实据我观察他们更深的是在表达对现代由资本增长的逻辑所支配的平庸政治,关于这一点,推荐读马克思的《路易·波拿巴的雾月十八》,分析的相当经典。而且充分的显示了现代人在现代性的压抑下对古典悲剧英雄的畸形化的追求。
         你说的对,现代人要做英雄,要付出很大的个人和历史代价。所以是不适当的。但如果每个人都这么想,害怕行动,害怕作炮灰,我们将一直沉闷下去,直到世界末日的来临。哈哈
         而易中天主要的问题就是不仅对现代这种沉闷毫无批判,还将古人拉到和自己一样的地位。这让我想起黑格尔的一句话:“奴隶眼中无英雄”。它的后果只能导致人们对历史失去敬畏,中国将没有英雄。这才是可悲的啊。所以在这一点上我是坚决反对易中天。
         其实你那个帖子无非是总结了现代人的想法,并没有错。而且是适当的。可我却偏偏喜欢批判现代性。所以法帖以求能够深入探讨一些问题。


        12楼2006-07-31 22:41
        回复
          但问题是我们现代人太现实了。正因为我关注现实我才会去读史,才会去感受古人的德性,也正因为我关注现实我始终坚持着一种理想的人格。因为真理在它的过程中,所有的现实都必将虚幻


          14楼2006-08-01 01:17
          回复
            但易中天谈的不是人性啊,他谈的恰恰是现代人的思维方式。这就是问题。人性在人情


            22楼2006-08-01 14:34
            回复
              请去读朱子再说话
              五四时期对传统文化的批判是有当时的政治背景,决不一定是客观的。
              自己读了才能知道


              23楼2006-08-01 14:36
              回复
                我不是知识分子,但我喜欢读书,不像有些人,不读书,什么也不懂,还以此为荣。我告诉你不读书的人和读死书的人都是一丘之貉,都是书呆子。不懂就免开尊口,以免贻笑大


                24楼2006-08-01 14:37
                回复
                  愿意讨论问题的,我一概认真回答
                   你说的“以史为鉴”恰恰就是希望用历史这面镜子照出我们现代的生活状况。如果一味的用现代的思维套用历史,那给人感觉就是历史和我们现代人一摸一样,那还有镜子的效果吗?你认为了?
                   其实我本身也是很喜欢曹操的,你可以贬低诸葛亮、刘备,但你不能以小人之心度君子之腹。这样反而显得你妒忌的。我觉得真正学历史就是要去理解古人,陈寅que先生说嘛,对古人,我们应该“同情之了解”。首先我们就把他们放在一个蝇营狗苟的地位,怎么去同情,更谈不上了解。
                   理论和实践的问题很复杂,不是我们平时理解的。那些学者搞实践,成功的例子很少,梁漱溟主持国共谈判,结果两边都骂他。等等这样的例子很多。理论是要用于实践,而且理论本身就必须是实践的,但如何用,何种程度上用,目前我也在思考。
                   至于落款,我本不上写上去,可是粘贴的时候忘了。学人是有自己的迂腐之处,但我觉得,宁可迂腐一点,也不愿意作机关算尽,小肚鸡肠的奴隶


                  27楼2006-08-01 15:04
                  回复
                    那我只能得出一个结论,你没读懂


                    28楼2006-08-01 15:04
                    回复
                      关于这点,我在很多场合都说了,要知道古人想什么,一定要去看社会史,去仔细研究当时的风俗习惯是什么?我说过,有时候君子小人在外表的行为上来看是分不清楚的,主要的区别就在于他们是否出于真心。所以仅仅看历史上发生的一些事件,也就是只读正史,是很难弄清楚人家到底是怎么看待事物的,所以必须读当时社会风俗,社会方面大材料


                      35楼2006-08-01 15:13
                      回复
                        朱子语类的三篇文章看了没有?
                        《总论为学之方》、《论读书法》(上下)、《语孟纲领


                        36楼2006-08-01 15:15
                        回复
                          没看过就没什么好说的


                          38楼2006-08-01 15:16
                          回复
                            古人的东西不是知识,可以灌输的。只有通过看书讨论自己去体会的,只有你看了,我们讨论才有基础。对这个东西,我不敢冒冒失失的当老师


                            41楼2006-08-01 15:23
                            回复
                              愿闻其详


                              44楼2006-08-01 15:25
                              回复