易中天吧 关注:41,492贴子:557,600

向东经东经106北纬30致以敬意,并商榷一些看法!

取消只看楼主收藏回复

     东经兄,很敬佩你的这种真正的士人精神,你的基本观点我绝对支持。我也觉得易中天对当代青少年形成自己的人生观,价值观确实起着不好的作用。
     不过关于对儒家的统治术问题我还是有点和你不同的意见:中国古代是个很特别地时代。三代以后,中国经历了礼崩乐坏,很早就进入了平民时代,贵族时代和平民时代的最大区别,就是前者是严格地等级秩序,这个等级不仅仅是物质上和地位上的,更是德性上的等级,在这个时代平民等级相当越级,不仅是在物质上不可能,甚至是一种德性的丧失,所以在思想上也是不可想象的;而平民社会正好相反,人民的限制只是物质上的,在思想上确实毫无禁区的,标志就是刘邦作为一介平民在看到秦始皇出游的马队,发出的那句感叹:“嗟乎,大丈夫当如此也!”真好说明当时中国社会已经脱离了孔子所梦想的三代的礼乐贵族社会而进入了平民社会,所以你会看见欧洲只到现代都一定程度上保持着贵族传统(最高法院的法官就是贵族似的,而中国却看不到一点贵族气息。)
     所以在平民社会,君王作为提天行道的正统性已经不再是毫无疑问的,他的合法性必须通过另外的途径来论证。否则所有的君主的统治都是不稳固的,只有靠暴力,而暴力统治的成本是最高的,可以说这样的话中国历史不可能以统一为主线。这也是法家在中国古代帝王的统治中必然被抛弃的原因。
     而儒家提出的“民为重”的思想其实本意上并不是或主要不是说要造福老百姓,这种思想是现代社会的思想。当时老百姓(即草民),又称小人,是被看作既需要安抚又需要防范的,其实就现代社会来看,这一点也是很有见地的。而儒家真正的意思是,既然已经是个平民社会了,每个人都可以想当皇帝,只是实力的问题,所以一个君主要保持自己的统治,和国家的统一,第一必须保证拥有充足的暴力手段(三代时期的暴力手段只是对外,到了战国,暴力手段不仅要对外,更重要的是对内);第二要使老百姓不至于产生反叛之心。这就是儒家著名的民本思想。历代统治者之所以把儒家奉为正统,就是因为这个东西确实是当时既处于传统又处于平民时代的中国保持自己统治同时又保持国泰民安,天下一统的最好手段。所以儒家所要营造的社会是一个君君臣臣,父父子子的和谐社会,家天下和公天下应该是统一的,所以儒家知识分子出士最基础的是为了自己的家,有家及君,由君及天下,由天下及万民。所以也不能完全分开,而且修身是最根本的,所以传统的道德重人的德性,而不像现在,只要社会有秩序,即使是一帮魔鬼,也可以容忍。这就是中国传统的民本思想。
      所以谈到曹操,最开始的时候还是很受儒家传统影响的,作能臣忧天下,其实看看曹操的《篙里行》,也是一派悲天悯人,忧国忧民之念。不过毕竟由于教育或个性的问题,后来确实干了很多天理不容的事情。



1楼2006-08-10 14:13回复
    忘了说,这是原创


    2楼2006-08-10 14:23
    回复
      有一点忘交代了,为了不让老百姓反叛并不让老百姓产生反叛之心,所以皇帝养了大批官僚,一硬一软,但主要还是软的。就是不要让老百姓活不下去,所以中国古代人的观念是官养民,官把民养起来。所以古代的官职很多都叫“牧”,州牧,或父母官。这种思想培养了大批清流,恪守儒家道德,个人德性都是很高的。当然也有负面作用,就是官本位意识。


      6楼2006-08-10 15:01
      回复
        本来,曹操就没受过什么正统教育,哪能和诸葛亮比了。
        不过确实曹操对那些有操行的人,还是敬佩的。作偶像不可能,不过历史上对他的评价确实有些


        9楼2006-08-10 15:33
        回复
          是啊,就像《雍正王朝》一样
          拍的不是雍正,只是借雍正这个形象来反思现代社会的问题而已


          12楼2006-08-10 15:42
          回复
            别理他们,说自己想说的话,对得起自己就行


            18楼2006-08-10 16:00
            回复
              是的,有好有坏,坏的是社会是凝固的,官本位意识。但好的是,人的行为充满了意义,是非善恶,清清楚楚,做起事来心安理得,利于个人德性的成长


              22楼2006-08-10 16:13
              回复
                其实张教授上课就有很多无厘头的东西,但丝毫不影响他思想的深刻性


                24楼2006-08-10 16:17
                回复
                  尽管心平气和,讨论了半天都在舍本逐末。真正的对中国古代民本思想的讨论还没开始了,哈


                  27楼2006-08-10 16:24
                  回复
                    哈哈,终于有人肯和我讨论文化问题了
                    儒家在帝王那里确实变成了术,也就失去了儒家思想本身的精华所在了。
                    说道佛学,是的,宋明儒生基本上没有不懂佛的。因为到了汉唐,儒家变成了官学,日益僵化。而佛学的最大作用就是是大家重新去认识孔子和孟子本身,去发现人所有的一切活动都是发自于心(情)的,然后儒学才有了复新。但是很快有被统治者变成术,这是学者的悲哀。
                     有个事实大家一定要认清楚,朱熹活着的时候他的学说是受到排斥的,只到南宋末年,统治者才开始注意到他的思想,到了明代才正式八股取士,《四书集注》被作为教材,标志着朱熹思想正式的成为统治思想


                    30楼2006-08-10 17:05
                    回复
                      这一点我不敢苟同,民本思想确实没有能得到持久的执行,由于人与人的修为确实不同。不过不能说它从没实现过。
                       另外是有人说中国自武帝一来,统治者都是外儒阴法,这个是值得商榷的。其实法家重法术势,而统治者用的最好的恰恰不是法,而是术和势,然后通过术和势来补充儒家,共同支持王朝的合法性。
                       另外儒家知识分子确实是有天下之心的,只不过他的天下和家天下是不能分开的。所以儒生从政为公,也是说的过去的。而且正是这缕清流,才使得中国政治和文化如此的迷人。


                      32楼2006-08-10 17:15
                      回复
                        还有,也不能完全否定统治者对儒家的信仰


                        33楼2006-08-10 17:16
                        回复
                          哈哈,理解不同啊,不过还是要去先读孟子。
                          切不可把民本思想和现代思想作对比


                          35楼2006-08-10 17:23
                          回复
                            哈哈,个体的行动能力永远超过了集体的行动能力。古来如此啊!
                            不过现在也是啊,统治者的行动能力,远远超过民众的行动能力,当然被一个偶像唤起另当别论了。
                            不过结果如何,还真不好说


                            39楼2006-08-10 17:47
                            回复
                              是的,民本最根本的是民生,就是不能让老百姓活不下去。这个是为什么?是出于人道吗?不是。恰恰是出于自己的统治和天下大一统的考虑


                              41楼2006-08-10 18:23
                              回复