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皇汉与东夷的一笔糊涂账

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许多自称皇汉的人对热心于探讨东夷文化者防范极深,认为这是一群妄图颠覆华夏正统的“网特”“满遗”,对一切敢将中华上古文化圈中划分出一个东夷文化圈的人实行无差别攻击,这实在是大错特错。
但凡有人的地方就有某些耍阴谋诡计的人,网络上也不例外,也有特务,但我们根本就很难分辨,拿是否认同东夷作为这种身份的试金石,更是不靠谱,很容易误伤,因为,东夷跟“东夷”是不一样的。
最早的东夷,是上古时代中国境内的一个地域文化群体,其主要活动范围在河北,山东,江苏境内,有时会占有一部分河南,说白了,那个时候的东夷人就相当于现在的华东人,范围很广,信仰驳杂,部族众多。
东夷人之间也经常会有战争,有时候他们也会稍稍团结一下对抗西戎人(即华夏集团),与东夷人相比,西戎范围更广,信仰更加驳杂,部族更多,难成系统,生活在太行山一线的西边,也是一个地域文化集团,内部战争比东夷人还频繁,他们中的一部分自称华夏,以与其他西戎部族——如羌,濮,巴,蜀——区分开来,是西戎集团的精英部族。
西戎与东夷长期对峙,从传说中的黄帝时代算起,时间长达两千多年,直到三千年前,来自西方的周族一举颠覆商朝,并在极短的时间内镇压了东夷、商朝遗民和周朝叛军的联合军事行动,这种对峙才告终结,东夷人作为一部分中国人的母系血统并入华夏集团,华东地区的东夷文化与太行以西的华夏文化相融合,成为中华文明的母系文化之一,到春秋战国时代,传统意义上的“东夷”消失,取而代之的是一种具有新的意义的“东夷”。


1楼2011-11-20 21:45回复
    这种“东夷”,指的是东方的外国人,即日韩等国,还包括历史上的渤海国,女真族,满洲人等,跟上古时代的“东夷”是根本不同的两种事物。此时的“夷”,指的是异国人,指的是华夏文化圈之外的国家和民族,而上古的“夷”,指的是挎着长弓的人,或挟着利箭的人,或善于制陶的人,这种“夷”,是中国上古先民,跟半坡人,河姆渡人,良渚人一样,对中华文明作出巨大贡献后,消失于历史长河中,是中华文明的早期缔造者之一,是一个自进入春秋时代后便没有了实际意义的历史符号。
    “东夷”的意义改变了,“华夏”的意义也有了不同,上古时代的“华夏”,跟“东夷”一样,是个区域性的民族群体,周王朝建立后,“华夏”的民族特性减弱,文化特性增强,且看古今学者对于华夏的经典定义:“服章之美,谓之华,礼仪之大,故称夏。”
    这句话没有强调血缘,没有强调地域,强调的只是文化,又有一句话:“入华夏则华夏,入夷狄则夷狄。”更是简单明白,他不管你是黄皮肤还是白皮肤,不管你是亚洲人还是欧洲人,只要你认同了华夏文明,你就是华夏人,你不认同,那你就是外国人。
    “华夏”指中国,“夷狄”指外国,所谓“夷夏之辨”就是如此。
    因此,华夏一词在这里又有了相当重的政治特性,华夏,即指中国,华夏人即指中国人,也是因此,华夏文化比汉族文化有更大的包容性,中国文化就是华夏文化,而不仅仅是汉族文化。你不认同汉族文化,但认同华夏文化,你照样是中国人,只不过不是汉人罢了,没有人会说你是外国人。


    2楼2011-11-20 21:46
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      我是山东人,对上古东夷文化很感兴趣,但我绝不会自称是东夷人,也不会自称是东夷遗民,虽然我的身体里可能流着一丝东夷先民的血,脚下的土地可能还印着东夷先民的足迹,但我既不会射箭,又不会制陶,我的生活习惯跟东夷人的生活习惯更是差了十万八千里,早就不属于东夷文化。东夷是个历史范畴的名词,就像唐朝,宋朝,齐国,鲁国这些名词一样,只属于历史,历史上有唐朝人,宋朝人,齐国人,鲁国人,东夷人,现在只有山东人,华东人,只有华夏。你自称齐国人?错,你自称宋朝人?错,你自称东夷人?同样是错。
      在我看来,确实有些人或别有用心,或茫然不觉,把两种意义不同的“东夷”混为一谈,造成了不好的影响,也使很多自称皇汉的人神经过敏,这实在是一笔糊涂账。


      3楼2011-11-20 21:47
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        齐跟东夷能有什么搭噶的,齐乃姜氏和田氏共有之国 陈国公子之后


        4楼2011-11-21 13:19
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          陈姓来自帝舜之子商均,帝舜是不是东夷人?
          战国时代的齐国田姓王族,其祖上是最正宗不过的东夷人,这样的国家,你都认为跟东夷没什么搭噶的,如此看来,现在的中国人,更是跟东夷没有什么关系,“东夷遗民”云云,纯粹扯淡。


          5楼2011-11-21 14:40
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            舜怎么可能是东夷人?


            6楼2011-11-21 15:11
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              怎么就不能是?


              7楼2011-11-21 15:38
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                应该不是


                8楼2011-11-21 15:41
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                  这个属于学术争论,有人认为他是,有人认为他不是。
                  孟子曾言:文王,西戎人,舜,东夷人。
                  很多学者经过考证,认为舜是东夷人,有虞氏本身就是东夷部落,据我所知所见,大部分认同东夷文化者都认为舜是东夷人。


                  9楼2011-11-21 15:48
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                    舜只是一个传说!跟黄帝有关系!


                    10楼2011-11-21 16:10
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                      看来你对于舜的看法跟我大不一样,总有点各说各话的感觉。算了,搁置争议吧,这篇帖子也不是为了讨论帝舜的。


                      11楼2011-11-21 21:41
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                        舜肯定不是东夷人,孟子的文王西夷和舜东夷只是方位,是为了说明圣人无论在哪都是一样的道理,舜肯定是华夏系,我们山东人大部分也是来自华夏系,这片土地上的古东夷和九黎人如同美洲印第安人一样撤退到深山老林里了,可能就是现在的东北及东南的少数民族。


                        13楼2011-11-22 02:41
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                          你何以如此肯定舜非东夷?


                          14楼2011-11-22 02:49
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                            东夷的根本就没有清晰的历史,只有华夏对东夷的边角料记载,或现代考古遗迹的发现才是东夷有蛛丝马迹的猜疑。而舜却是我们华夏历史传承和连贯的重要一环,如果被无缘无故没有任何根据泛夷化了,那就是我们华夏子孙自毁历史。
                            孟子属于战国时代,大家都自称诸夏,那时的东夷西夷只代表诸夏范围内的东边西边的意思。不是上古东夷的概念了。


                            15楼2011-11-22 03:06
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                              东夷历史确实很不清晰,在我看来,那是因为在东周时期,众多学者把他跟上古华夏史混为一谈了,东夷历史被改造之后并入华夏史,专门论述东夷史的古籍自然就少了。
                              舜帝确实华夏历史很重要的一环,问题是这一环的不确定因素忒多,很不正常,看看《史记》就知道了。
                              说舜帝出自东夷的学者都有大量论据证明自己的观点(当然,反对者论据也不少),怎么能说是无缘无故?


                              16楼2011-11-22 04:04
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