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刚看了关于团长能力的帖子!开新帖讨论现化/特质系/操作系能力

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刚才看到了一个关于团长能力的帖子。http://tieba.baidu.com/p/1287592893
大家的字数写的好多我有点分不清楚谁说了谁了。。。。anyway,我认为包括lz在内真正想要定义的是 具现化系 和 特质系 的界线在哪里吧。以下是个人的一些拙见。写的不好的地方请指正。
首先,这个界线确实不是很明显,所以当时fj的设定是,具现化系和操作系是最有可能通过后天的努力,培养出特质系能力的。总结以下现有的特质系能力者,主要分为3派:
a. 与具现化能力相关的特质系: 团长(具现化的书),帕库诺坦(具现化手枪),芭蕉(俳句,抽象文字含义的效果具体化)b. 与操作系能力相关的特质系: 尼温(天使自动铅笔), 猫女(黑子舞想)c. 与生俱来的特质系能力者:阿鲁卡(这个大bug个人表示不能分析)
一个例外:酷拉皮卡(锁链,但是不得不说他的能力属于全属性,但是用的最多的应该是具现化能力和操作系能力),他的特殊能力来源一方面是血统,另一方面是个人誓约,具有一定开挂成分。
由此可见,这三个系统其实是息息相关的,而且界线难以辨别。


IP属地:上海1楼2011-11-21 06:42回复
    刚才看到了一个关于团长能力的帖子。http://tieba.baidu.com/p/1287592893
    大家的字数写的好多我有点分不清楚谁说了谁了。。。。anyway,我认为包括lz在内真正想要定义的是 具现化系 和 特质系 的界线在哪里吧。以下是个人的一些拙见。写的不好的地方请指正。
    首先,这个界线确实不是很明显,所以当时fj的设定是,具现化系和操作系是最有可能通过后天的努力,培养出特质系能力的。总结以下现有的特质系能力者,主要分为3派:
    a. 与具现化能力相关的特质系: 团长(具现化的书),帕库诺坦(具现化手枪),芭蕉(俳句,抽象文字含义的效果具体化)
    b. 与操作系能力相关的特质系: 尼温(天使自动铅笔), 猫女(黑子舞想)
    c. 与生俱来的特质系能力者:阿鲁卡(这个大bug个人表示不能分析)
    一个例外:酷拉皮卡(锁链,但是不得不说他的能力属于全属性,但是用的最多的应该是具现化能力和操作系能力),他的特殊能力来源一方面是血统,另一方面是个人誓约,具有一定开挂成分。
    由此可见,这三个系统其实是息息相关的,而且界线难以辨别。


    IP属地:上海2楼2011-11-21 06:42
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      先讨论有关具现化系和具现化向特质系的区别。个人理解是:
      具现化系
      所具现化出的物体无法完全超越物体本身特征属性,只能对其进行一些修改性的设定。For example小滴的凸眼金鱼,本质它也只是个吸尘器,吸尘器是用来吸东西的,只是它的设定是吸收任何没有生命的物体。那个使用包裹布的阴兽,其包裹布本身就是用来包下东西,最终的能力结果于此也相去不远,只是无限量包裹更多而已。凯特嘛,我当时真的以为他是特质系,但是如果按照我这个标准来判定的话,虽然出现的武器是随机的,但是所使用的武器本身就是武器的属性,所以不能归类为特质系。
      具现化向特质系
      反观与具现化系相关的特质系能力者就有一些地方不同,他们具现化出的物体附带有该物体本身没有的性质。先说团长的书,书的属性和用途是知识载体,但是不能够来剥夺别人的能力,事实上团长的能力是偷别人的念能力,其发动条件与书本身的属性没有关系,唯有“要碰触书的手印”才与具现化书有关,但是这本身也不是书的属性。如果用帕库诺坦来分析就更加明显,用反证法。假设帕库斯坦仅仅是具现化系能力者,那么她所具现化出的枪能力可能是 消音枪,散弹枪……等等,因为枪的具象化最上限还是终极破坏力,用来致人死地,你见过哪一把枪不是用来杀人的??用来传送记忆这种抽象东西更加无法想象。当然没有啦,因为这是具现化物体不能超越现实(就好像这世界上没有挣不断的锁链,但是没有能够强迫别人进入 绝 的状态 的锁链吧)。
      


      IP属地:上海3楼2011-11-21 06:43
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        关于操作系和操作向特质系
        操作系
        能力很明显,就是操作能力,利用对方的能力制住对方。有必须具有意识才能操作的,也有不需要意识的自动操作,甚至自**纵,比如侠客的能力。操作系主要的方式是输入指令,指令的复杂程度与能力者直接相关。
        操作向特质系能力者
        其实还很难与操作系分辨,最典型的就是猫女,一直有人吐槽说猫女的“黑子舞想”跟侠客的“自动mode”有什么区别,不都是操作系么,为什么“黑子舞想”是特质系的?后来我比较了“天使自动铅笔”以后得出这个推论:"由谁来操作?"的区别。简单的从fj的画面上来说,操作向特质系能力,大多会出现一个“神”级别的未知生物体在背后进行操作,“天使自动铅笔”是一个很恶心的天时对尼温进行的直接操纵,对于猫女是“玩具修理者”那个护士,“人偶操作”那个小丑,以及“黑子舞想”的那个牵线舞者。而侠客的“自动mode”我个人推论只是通过对自身设定指令,通过神经刺激,提高肉体能力反应速度,至于迎敌技巧应该也是事先输入好的程序,总体而言是侠客本人事先设计的预定案,再加上其本人是分析之王,所以估计所有的意外情况都已经事先在操作指令中修正过了。
        以上。
        不喜勿喷。


        IP属地:上海4楼2011-11-21 06:43
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          我觉得流浪大俳人是偏操作系的特质系,他没有具现化任何物品,而且得用道具才能发挥念力,符合操作系的特徵
          再说制定条件也属於操作系的范畴(例如库拉的审判小指鍊、炸弹魔的倒数计时)


          5楼2011-11-21 07:48
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            穿越门那头的贴主亲自访问啦~~~撒花~~~~~~~~
            其实我把俳句定义为具现化向特质系是因为,比如他写下,“如果说谎就会被烧死”,如果他的询问对象说话,那么他的语句就会化作实际效果把对方烧死,相当于“言即灵”,从抽象话语转换为实际杀伤力,实现的效果跟文字内容一样。
            不过我确实同意指定条件属于操作系能力,而且至于特质系的话,多少都有发动条件。那么由此推断,模糊的说——特质系能力不管偏向具现化系还是操作系,必须多多少少具备一些具象化系或者操作系的能力。这对于念能力修行者来说,其实不算难,就算是最不和的系统,也至少能够达到40%的修得率。


            IP属地:上海6楼2011-11-21 07:57
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              嗯...我觉得「将语言转变为实际效果」本身即是他能力之所以特质的所在,不是吗?
              具现化系不带这种效果的,具现化指的单纯就是用念具现化出一个物体


              7楼2011-11-21 08:02
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                诶对哦~我忘了,具现化指的一定是物质具现化。 疏漏了(拍脑袋!)


                IP属地:上海8楼2011-11-21 08:03
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                  不过有官方的设定书说过,具现化系只能具现化物理实体,不能具现化物理反应或者能量?比如让物体变热,比如火?


                  IP属地:上海9楼2011-11-21 08:06
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                    我一直都以为“想象”转换为“现实”,(当然这个现实必须符合科学规律,就是说不能实现想象不到的东西)。我一直觉得特质能力,跟具象化能力的最简单区别,是特质系“想超越现实规律”。如果说具现化系能力者需要想象力,那么具现化系特质系能力者需要妄想能力(还有决心和觉悟),即超越常识,想人之不能所想。比如酷拉皮卡的全能力max的无敌时间,想想也是超越一般规律呢


                    IP属地:上海10楼2011-11-21 08:09
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                      我觉得fj的念力系统真的太强悍了,连操作/具现必然接近特质,还有这两系必定强化系能力较弱都顾到了
                      其实连操作/放出在一起,变化/具现在一起都是有其道理存在的,真心佩服老贼,没什麼漫画的能力系统经得起这样讨论的
                      我在之前的帖努力的想找设定的破绽,结果都是自取其辱


                      11楼2011-11-21 08:10
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                        lz分析帝!!!!


                        IP属地:上海12楼2011-11-21 08:13
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                          话说我一边写一边也是这么觉得的,目前我并没有发现强化系+特质系,或者变化系,放出系+特质系的情况。因为强化系,变化系和放出系仅仅依赖强悍的气,以及身体素质就足以抗敌了,属于进攻型。而且这3个系往往是一起兼修的。至于具现化系,操作系和特质系,是属于防守反击型的系统,依靠的是大量的辅助能力和分析判断。不得不说,这六个系统的相邻位置安排的很恰到好处,无法找到破绽。


                          IP属地:上海13楼2011-11-21 08:17
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                            是没有....比较接近的就是奇犽变电(变化系)和炸弹魔的一搓火药(系别不明,不过反正火药就是实体物质了)
                            以奇犽来看,如果将念变火估计也是变化系不是具现化
                            如果是单纯用念让物体温度上升,我要说一个有点大胆的假设:我觉得是强化系
                            强化系的能力是强化物体的状态,一般人都用来强化身体的力量和硬度,但这并不是全部,像天空竞技场的陀螺人就能强化陀螺的旋转
                            那麼,温度是不是也是一种能强化的状态?我觉得是可能的


                            14楼2011-11-21 08:20
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                              变化系和具现化系相邻的情况也很有趣,变化系赋予气一定的熟悉物理性质,而具现化系能够实际的具现化出物理实体。
                              放出系和操作系之间的联系则在于距离性攻击和间接攻击的战术相似。记得人说跟放出系的人进行近身战,则放出系就丧失优势了,至于操作系更不太可能是擅长近身战的。


                              IP属地:上海15楼2011-11-21 08:21
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