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【翻案贴】说五子良将不如五虎大将的都进来看看

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本帖规则,没读过三国志只看过三国演义的人勿在此贴喷人,重申一遍:了解一下三国志和正史是什么再进此贴,否则后果自负


1楼2011-12-01 19:52回复
    先说赵云
    三国志·赵云传:赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。五年,随诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。七年卒,追谥顺平侯。


    2楼2011-12-01 19:52
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      以上不解释,赵云基本无战绩。不懂得自己百度赵云传


      3楼2011-12-01 19:52
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        再说黄忠
        三国志·黄忠传:黄忠字汉升,南阳人也。荆州牧刘表以为中郎将,与表从子磐共守长沙攸县。及曹公克荆州,假行裨将军,仍就故任,统属长沙守韩玄。先主南定诸郡,忠遂委质,随从入蜀。自葭萌受任,还攻刘璋,忠常先登陷陈,勇毅冠三军。益州既定,拜为讨虏将军。建安二十四年,於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精,忠推锋必进,劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷,一战斩渊,渊军大败。迁征西将军。是岁,先主为汉中王,欲用忠为后将军,诸葛亮说先主曰:“忠之名望,素非关、马之伦也。而今便令同列。马、张在近,亲见其功,尚可喻指;关遥闻之,恐必不悦,得无不可乎!”先主曰:“吾自当解之。”遂与羽等齐位,赐爵关内侯。明年卒,追谥刚侯。子叙,早没,无后。
        


        4楼2011-12-01 19:52
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          以上可以看出,黄忠就一个先锋,而且注意,三国志·夏侯渊传:初,渊虽数战胜。说明前期刘备数次强攻阳平关都是夏侯渊胜利,作为先锋,最重要的是先登陷陈,身先士卒,激励士气。他可以与乐进比一比,乐进也是一个先锋,不过乐进的战绩完爆他,更别说八百破十万的张辽


          5楼2011-12-01 19:53
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            还有马超
            三国志·马超传:马超字孟起,(右)扶风茂陵人也。父腾,灵帝末与边章、韩遂等俱起事於西州。初平三年,遂、腾率众诣长安。汉朝以遂为镇西将军,遣还金城,腾为征西将军,遣屯郿。后腾袭长安,败走,退还凉州。司隶校尉锺繇镇关中,移书遂、腾,为陈祸福。腾遣超随繇讨郭援、高干於平阳,超将庞德亲斩援首。后腾与韩遂不和,求还京畿。於是徵为卫尉,以超为偏将军,封都亭侯,领腾部曲。超既统众,遂与韩遂合从,及杨秋、李堪、成宜等相结,进军至潼关。曹公与遂、超单马会语,超负其多力,阴欲突前捉曹公,曹公左右将许褚瞋目盻之,超乃不敢动。曹公用贾诩谋,离间超、遂,更相猜疑,军以大败。超走保诸戎,曹公追至安定,会北方有事,引军东还。杨阜说曹公曰:“超有信、布之勇,甚得羌、胡心。若大军还,不严为其备,陇上诸郡非国家之有也。”超果率诸戎以击陇上郡县,陇上郡县皆应之,杀凉州刺史韦康,据冀城,有其众。超自称征西将军,领并州牧,督凉州军事。康故吏民杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等,合谋击超。阜、叙起於卤城,超出攻之,不能下;宽、衢闭冀城门,超不得入。进退狼狈,乃奔汉中依张鲁。鲁不足与计事,内怀於邑,闻先主围刘璋於成都,密书请降。先主遣人迎超,超将兵径到城下。城中震怖,璋即稽首,以超为平西将军,督临沮,因为前都亭侯。先主为汉中王,拜超为左将军,假节。章武元年,迁骠骑将军,领凉州牧,进封斄乡侯,策曰:“朕以不德,获继至尊,奉承宗庙。曹操父子,世载其罪,朕用惨怛,疢如疾首。海内怨愤,归正反本,暨于氐、羌率服,獯鬻慕义。以君信著北土,威武并昭,是以委任授君,抗飏虓虎,兼董万里,求民之瘼。其明宣朝化,怀保远迩,肃慎赏罚,以笃汉祜,以对于天下。”二年卒,时年四十七。临没上疏曰:“臣门宗二百馀口,为孟德所诛略尽,惟有从弟岱,当为微宗血食之继,深讬陛下,馀无复言。”追谥超曰威侯,子承嗣。岱位至平北将军,进爵陈仓侯。超女配安平王理。


            6楼2011-12-01 19:53
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              从治军上来看,张飞弱于五子良将里的任何一个人,他居然被自己手下的人杀死。不过他打败了五子良将之一的张郃,但是他一生只有这一件辉煌的战绩,其余就是长板桥吓住了虎豹骑,不过这点勇武,张辽八百破十万完全可以超越


              9楼2011-12-01 19:54
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                相反,五子良将,张辽八百破十万这点勇武可以完爆张飞和关羽任何一人,乐进一生无败战绩完爆任何人,徐晃的战绩和歼敌数量也远远超过张飞,剩下的张郃或者是于禁治军和战绩远远超过马超+黄忠+赵云


                12楼2011-12-01 19:54
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                  最后重申一遍,从来就没有什么五虎,蜀迷不要自作多情,关张马黄赵远远没有到可以号称五虎的地步,历史上只有蜀书六的关张马黄赵!


                  13楼2011-12-01 19:55
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                    顶!只有赵云的不是特别赞成,因为楼主应该再结合裴松之注,赵云也有过空城计退曹操的事情,不过赵云的确太被神话了。其他的都强烈顶楼主


                    14楼2011-12-01 19:56
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                      裴松之注引那一段:公军追至围,此时张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。
                      再看看张翼传:先主定益州,领牧,翼为书佐。建安末,举孝廉,为,徙涪陵令,迁梓潼太守。
                      官职一个是沔阳长而另一个是江阳长,在陈寿三国志里,这两个地名都有提到,说明不是一个地方,云别传作者悲剧了


                      15楼2011-12-01 19:57
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                        蜀汉那些大将徒有虚名。
                        其实赵云只是刘备帐下一保镖,被小说神话了。
                        说五子良将垃圾的都是不识货。


                        16楼2011-12-01 19:59
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                          我认为蜀汉能称得上帅才的只有魏延一个


                          17楼2011-12-01 20:01
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                            演义里的五子良将,徐晃被黑成马谡级别,乐进无表现,于禁被黑最严重,张合那是被**,哎。。。。


                            18楼2011-12-03 16:17
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                              演义里五虎完爆五子 正史五子完爆五虎 三国志五子完爆五虎 二比一 五子还是完爆五虎


                              19楼2011-12-03 19:14
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