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问大家三个问题

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今天读了会马克思的唯物辩证法,脑子里迸出了三个问题,在这里求教一下:
一唯物辩证法是想让人成为什么样的人或者说什么类型的人呢?
二(照唯物辩证法做)这样做是为了人的什么呢?
三对于人而言它的目的是什么,意义又是什么呢?(解释一下这条意思:就谈论人这个话题而言,马克思创立唯物辩证法,以及唯物辩证法的本身的目的是什么)
我知道这虽是我随便想出来的问题,但它有一定的深度和广泛性,所以恳请大家不要采用普遍的中学政治教师的回答方式及内容---我的意思是不要讲大道理或者轻易否定这几个问题的哲学意义


1楼2011-12-12 17:18回复
    这几个问题问的非常好。
    (1)唯物辩证法试图让人们接受唯物观念,按照物质世界的客观规律生存、思维与存在,其最终导向是教育人们随着物质世界起舞。
    (2)这样做有利于处于物质世界金字塔上层的人,或高于物质世界金字塔层级的智慧存在,我们不得而知。其统治模型为:智慧—(统治)—物质—(统治)—智慧。
    (3)对于普通人来讲,唯物主义是生存法则,思维法则和存在法则。按法则办事,可以在物质世界金字塔中升级。对于统治者来讲,唯物主义是工具,是马鞭,是律典,是有效统治智慧的法宝。
    世界上最坚持唯物主义的,不一定是真正的唯物主义。不坚持唯物主义的,也不一定不唯物。对唯物主义者的鉴定标准,不看语言,看行为。
    


    IP属地:四川2楼2011-12-13 11:55
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      世界是唯物的,社会却充满唯心,感情什么的比物质更能影响我们。马哲注定正确而遥远。


      IP属地:吉林来自手机贴吧3楼2011-12-13 15:01
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        (1)那按着物质世界客观规律生存、思维的人是什么类型的人呢?而且这句话最后说 "随着物质世界起舞" 这么说把问题艺术了,实则逃避了正面回答。
        (2)感觉你没有理解第二个问题的意思。第二个问题的意思是(照唯物辩证法)这样做是为了人(发展)的什么呢?
        (3)如果我没有猜错,物质世界金字塔这个理论在你现实中没有运用过
        还是谢谢了


        4楼2011-12-13 20:11
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          (1)类型高于存在么?正面回答高于存在么?如果你已认定是某种类型,某种正面回答,又何必询问呢?
          (2)唯物辩证法本身就是站在一部分人的立场,你非要询问其为了“人”的什么,这和中国人发展经济是为了“人”的什么是一样的概念,询问本身已经牵强附会了,我纠正式的理解已经超出回答问题的界限了。
          (3)你的猜测没有任何意义,说明不了任何问题。
          (4)不用谢了,讨论而已,不需要那么夸张的礼仪。


          IP属地:四川5楼2011-12-14 16:00
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            (1)感觉回复比较无聊,没有什么好说的
            (2)非也,恰恰是你理解的窄了。唯物辩证法是适用于所有人的,因为唯物辩证法基本上就是老子说的道,道是适用于所有人的。你可能会说唯物辩证法与道没关系,那你多读读老子,再把唯物辩证法想广泛一些,就明白了。
            (3)我在反驳没有意义的东西,本身就有意义。我要说明的问题是:告诉你要多想想对现实有用的哲学,感觉你们思考的东西没有现实意义,但你们更倒霉的是,你们的思考连理论意义都很少
            (4)还是谢一下吧


            6楼2011-12-14 20:23
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              先反思自身吧……


              IP属地:四川7楼2011-12-14 23:28
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                唯物辩证法
                在我看来,哲学无外乎两个方向:一个是形而上学的,另一个是伦理学的。虽然有些哲学流派同时反对两者(从而貌似哲学还有第三个甚至更多的方向),比如逻辑实证主义,既认为形而上学“胡说”,又说伦理学“空洞”,但是正如该主义牛人艾耶尔的反思:即便伦理话语是“空洞的”,它们也仍然是被“需要的”。这里于是闪现了黑格尔+海德格尔双“尔”的身影:凡是“被需要的”,都是存在之意义所规定的。
                放过这个话题,正如相对论证明时间空间相互纠缠不可分离一样,形而上学和伦理学也是太极图的关系。我们都熟悉柏拉图的理念(理型eidos)说,这是其形而上学体系的核心,但是读读《理想国》就知道,这一形而上学是从论证其德性伦理学的需要而产生的。
                那么这一纠缠关系在马克思这里有没有体现?马克思是明确反形而上学的,对伦理学他没说什么,不过他很显然不承认我的分法,他认为自己的哲学是第三种:“科学的”。在《面向思的事情》中,海德格尔说尼采试图颠倒传统形而上学,但是被马克思给抢了先。在3M时代的法国哲学那里,把马克思当形而上学研究的人海了去。但是我也不必仗谁的势,很简单的逻辑:凡是试图明确世界本原的哲学都在形而上学的圈子里(不管你怎么挣扎),在21世纪人类尚不能“论证”世界本原,在19世纪你说世界是物质的,就不怕上帝笑话你?
                至于伦理学,不管怎么定义,至少说它是“实践的、行动的、自为的”哲学总没错。马克思说:哲学家总是关心如何解释世界,而重要的是如何改造它——套套(别想歪了)前面的定义,不伦理学?马哲(这个词儿和“马克思主义”的区别待会儿再说)的国内中学教育可概括为四句话“世界是物质的,物质是运动的,运动是有规律的,规律是可以认识的”,最后一句话说的就是“能动论”,马哲诗意地畅想:人可以通过对客观规律的认识、掌握和利用,从“必然王国”最终进入“自由王国”。“自由”这个概念,我以前说过其内禀“绝对”,但是现在我们不是在辩证法的范围内讨论问题吗?何谓辩证?我们虽然不能改变规律,但是可以利用规律,反过来也一样,因此这里就不可能是绝对的为所欲为,而是受限的人尽其能,这样,我很高兴,我既从马哲里看到了如何“实现”人(人生)的伦理学,又回答了楼主的第一个问题。“唯物辩证法是想让人成为什么样的人或者说什么类型的人呢?”,汗,我不知道楼主之问的深刻含义是什么,但是马哲肯定是希望人成为按规律办事的“自由”人。
                接着说伦理学。其实在这个东西内部一直存在着“主观主义”和“客观性”的强烈争议,也就是,到底存在不存在“客观的价值事实”的问题。休谟是我喜欢的高智商哲学家之一,他的《人性论》就是讨论这个问题的(有商务汉译名著本),休谟是认为不存在“客观价值事实”的,他的名言是:我宁可地球完蛋也不愿擦伤自己的手指。比他早2100多年(不好意思,怎么我们总是比这些深奥的老外早那么多呢?),杨朱就已经“拔一毛以利天下而不为”了,但是这些伦理学角度的哲学呐喊其实并不像它们字面上看起来那么恶心,无论休谟还是杨朱都认为从理性的角度,没有坚强的理由证明存在着“客观价值事实”,伦理学是易致误会的,苏格拉底讲“德性”,被雅典人误会到“腐化青年”和“渎神”的地步,干脆弄死!亚里士多德因其师祖的悲剧,乃至于说伦理学不适合讲给年轻人听。——我们知道康德是重视道德的(头顶的星空和心中的道德唯二重要),让他接受休谟和杨朱,情感上就不可能,但是从理性角度他又驳不倒休谟,于是只好抛出“义务论”。马克思这里不曾明确就伦理学角度说康德不彻底,但是他的轨迹很诡计:无论自然和社会都是“本质上客观、不以人的意志为转移”的,那么很显然,只要伦理学还想活下去就只能是承认存在着“客观价值事实”,不承认也没事儿,那就意味着伦理学和占星术一样了,嘿嘿,你愿意不?
                话说到这里,必须插一句讲讲马哲之惑了。提到这东西,我们都清楚“马克思的马克思主义(A)”和“马克思之后的马克思主义(B)”和我国的“马哲(C)”三者是不等同的。简言之:A首先被恩格斯篡改,接着普列汉诺夫,接着毛子哲学家(列、斯),恩、普属于意识形态外,列、斯就是意识形态内了,接着我国官方钦定后成为C,至于B,恩格斯、普列汉诺夫、卢卡奇、阿尔都塞等等各人有各人的玩法。——于是困难来了,由于意识形态的限制,我们是不被允许见到“马克思的马克思主义”的(除非你懂德语),那么我们今天说唯物辩证法是在说什么?对立统一、量变质变、否定之否定三大唯物辩证法定律是马克思的意思吗?
                伦理学的易致误会和马克思主义的语义难指,是我不愿意参与这个问题讨论的两大原因。
                我注意到楼主后来又提到老子,这里又出现个概念问题。就辩证法而言,它是“人日用之而不觉”的,尼采说:辩证法之于哲学家就像诗歌之于诗人。但是这里的意思并非仅仅是强调“重要”,萨特《存在与虚无》讲现象学,举普鲁斯特的例子,正好是说明这个问题的:并非普鲁斯特身体里有几斤几两“天才”,而是其天才必须通过其作品来“实现”,不可以日常语言理解这个词儿,是“实事的显现”。到这里,回到尼采和老子,就是哲学是通过辩证法完成其“实事的显现”的。
                直到这里我个人还是没意见的,但是辩证法≠唯物辩证法,于是我开始吐血,就辩证法而言,我能不借助任何名人说很多,就唯物辩证法而言,我们依据什么说话?官定之《全集》的春秋笔法你了解?
                最后总结下吧,楼主的三个问题我看了几遍都只能看出一个问题的重复表达,也许是我理解力不行,三个问题打包,第一个障碍是我们是否承认马克思主义是形而上学和伦理学的纠缠?如承认,那么不管什么辩证法,其与人的关涉都是“人如何实现自身”的问题。具体到唯物辩证法,实现的边际是客观性(唯物)导致的受限自由以及转化性(辩证)导致的对可能性开放未来。
                最后说句,根本来说,唯物辩证法是不近人情的,否则萨特也不会声称要用“人本辩证法”代替之。
                


                8楼2011-12-17 14:52
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                  今天晚上考马哲的路过。。。


                  9楼2011-12-17 15:07
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                    唉,你的话说的挺多的,但看你经常发比较长的帖,所以估计你也不会怎么累,虽然我对冷阳飞态度不怎么好(表歉意),但他说的还比较符合期待
                    看完你的话,我咬了一下手指关节,心里有种一瓶可乐兑上半杯水的味道,不想评价了
                    说件事:我感觉冷吧的的一大特点是,你们讨论的哲学内容既不具备指导现实的意义,而且理论价值也比较小,你们是没有发现这个问题呢,还是另有所谋。冷吧的人大都属于同类,而同类是很难发现共有的缺点的
                    另外问一个私密的问题:我一直有种小小的疑问,早死不托生脸上是不是比较平整,我认为是的。


                    10楼2011-12-18 19:04
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                      如无意外,上面应该是我最后一次在这里写长文,如果不是出于礼貌,这篇帖子我也不会写的,所谓礼貌,是因为我记得楼主。
                      其实看书远比说废话有趣得多。
                      楼主似乎很有话语之外的想法,可惜,一者晚了,二者,犯了堂吉诃德的毛病,不是视力问题,而是臆想了。


                      11楼2011-12-18 20:18
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                        唉,还是以一个唉开头
                        看完你的话,心里酸溜溜的,这种感觉就跟伤了一个与我私交甚深的发小一样,而且伤的很深。
                        不过我与早死不托生以前打交道很少,不知道因为哪篇文章被他记住因而我也比较惊讶。
                        其实我没有什么话外音,只是一种猜测,可能是一种臆测吧、
                        哦哦哦,对了,我知道这是什么感受了,一种对于十分依赖的人怜惜和同情,仿佛这个依赖的人受了很大的打击
                        奇怪,为什么他的话会让我想到这些。
                        不过如果我的感受竟然对了,那我就默默为他祈祷吧。


                        12楼2011-12-18 20:47
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                          雾里混少现世了吧。胸无点墨还自以为是,我不想对你再作什么评论,只希望你有点自知之明。滚。跟你每多说一个字我都觉得是吞了一只苍蝇。堕落到需要跟你这种人交流,真掉价。


                          13楼2011-12-18 21:24
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                            秃头妖精,吃苍蝇吃多了说现了吧。
                            你那些哲学思想全都是废话,平时给你脸了你还真把自己当个人物了。望你有自知之明,关上电脑好好学个十几年弥补一下你天赋的不足。
                            另外警告你有神经病潜在病症,我没有开玩笑,你自己应该也感觉到了吧。其实我不是想骂你,是可怜你,想救你。
                            放弃哲学吧,那些对于你这种没有天赋的常人只是累赘还有虚荣之物。
                            送你一锦囊----滚回家学习去


                            14楼2011-12-18 22:06
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                              呵呵


                              15楼2011-12-18 23:00
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