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有人质疑脂批本是伪作,大家怎么看?

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有人质疑脂批本是伪作,大家怎么看?


IP属地:北京来自手机贴吧1楼2012-04-16 09:00回复
    脂批不是原著所写,所以他的批语不符合原著本意十分的正常。既然手里有原著看,何必去看什么脂批?
    这就好比你看电影,需要一个不是导演的人在你身边给你讲解吗?万一他讲解的不对怎么办?
    我们自己有脑袋看原著,不需要别人指手画脚。


    IP属地:山东2楼2012-04-16 09:13
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      2025-08-15 19:07:10
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      我的逻辑:
      1、程高本是以脂批本为母本编写的。许多证据,之举一例:程高本留下了删除脂批,而没有完全或正确删除而闹下的笑话。在秦可卿葬礼一段,脂批有“伏下文史湘云”一句。高鹗只删除了“伏下文”三字,而“史湘云”三字被错当成正文没有删除,使得史湘云在秦可卿葬礼一段“提前出场”,还作为贾家女眷出场。
      2、清人裕瑞在其《枣窗闲笔》中说明“曾见抄本卷额本本有其叔脂砚斋的批语,引其当年事甚确”。说明乾隆早期石头记抄本中有脂批。
      3、列藏本问题。列藏本本身是一个清末民初的“蒸锅铺本”,就是现在街边出租小说店的那种档次文本。其抄录者文化水平很差,应该没有伪造能力甚至缺乏判断真伪的能力,只可能是提笔照抄,一字不漏。这样的路边摊文本里也有脂批,说明脂批的存在是客观的,并为广大传抄者接受。
      欢迎指正,渴望真相。


      IP属地:安徽3楼2012-04-16 09:18
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        发现最早的版本手抄脂本,我就想问问所谓的原著到底是什么?去脂本?谁去的?还是程本?还是原著早已不存在?人家是批,不是作


        来自手机贴吧4楼2012-04-16 09:35
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          批书是可能的,脂批全是假的不敢说,有的脂批看上去有些不明不白,在此看看大家的看法吧。


          5楼2012-04-16 09:48
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            关于漏删“史湘云”三字的图:

            说实话,这种错误确实没有必要。


            IP属地:安徽7楼2012-04-16 10:54
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              各位研究得真深,吓得我都不敢说话了
              只是出于兴趣,爱看红楼,不带研究的,这样可以吗?


              8楼2012-04-16 11:10
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                我记得看过一篇文章,把程甲本和脂批本做对比,认为脂批本晚于程甲本,所以称其为“伪作”。哎哎,多乱呀!


                IP属地:北京9楼2012-04-16 11:23
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                  2025-08-15 19:01:10
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                  脂批被多位研究者,从各种角度证明作伪。
                  还有很多涉红材料,矛盾百出,不足为凭,比如上面朋友提到的《枣窗闲笔》。
                  只有程甲本是可信的!


                  10楼2012-04-16 11:35
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                    我以为程甲是脂本和程乙的过度


                    11楼2012-04-16 11:37
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                      程乙本也极有可能是假造的!


                      12楼2012-04-16 11:39
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                        10楼: to omdyahz1
                        1、《枣窗闲笔》就是一个私人笔记,又不出版赚钱,自娱自录而已。而且当时又没有形成今天的红学市场,不知他作伪的目的可能是什么?
                        2、你在12楼的“程乙本也极有可能是假造的!”是什么意思?你是真的对红楼梦版本一无所知,还是有大不同于常人的见解?
                        3、“各种角度证明作伪”可否举一两个例子。我很需要这些不同意见来判断事实。


                        IP属地:安徽13楼2012-04-16 11:50
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                          omdyahz1:
                          给你找了点材料。关于红楼梦版本公认情况的基本介绍。
                          说明——转自“ 螳螂真经”天涯博客:
                          “简单介绍下红学。
                            《红楼梦》一书自清代流传到现在,有很多版本。研究者把这些版本基本上分为两个系列,一个是脂本系列,这系列都是手抄的,有脂砚斋和其他人的评语什么的;另一个叫程本系列,就是木活字印出来的。早一点的程本在乾隆56年就出现了,这个系列问题较少。手抄本系列,就是脂本,都是在民国之后出现的(这个很好解释,原来没红学,没人重视,民国后胡适开始研究,重视的人就多了),问题多多。手抄本目前发现了很多种,比如甲戌本、庚辰本、列藏本、舒序本、蒙府本等等。稍微提一下两个本子,一个是靖藏本,1959年发现,1964年不知何故迷失,只保存下来一些批语(行话叫脂批,见后)。现在很多人认为这个本子是否存在是个问题,批语很可能是发现者伪造的。另一个是前几年发现的卞藏本,很可能也是伪造的。
                            所谓的红学,大部分是和这些脂本有关系。脂本上面有很多批语(脂批),署名的有脂砚斋啦,畸勿叟啦,等等。批语就批语吧,却透露出很多信息,最重要的就是曹雪芹写的红楼梦最后结局很可能不和程本系列的一样;最麻烦的是这些脂本都是只有80回,有些只有几十回,几回,但都是前80回的,少数有120回,不过后40回和程本一样,先不讨论。这就和120回程本系列有很大不同。”


                          IP属地:安徽14楼2012-04-16 12:07
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