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首先声明之所以把他和巴巴罗萨那篇帖子分开来是因为让R吧多点技术贴的气氛,免得都水的太过了,也是对隆帅的一种亵渎不是


IP属地:上海1楼2012-05-28 03:47回复
    关于基辅的伟大合围和辉煌战绩,这里不多说,资料要多少有多少,基本都是夸奖德军的,这里只是分析为何拿下基辅而不是直冲莫斯科


    IP属地:上海2楼2012-05-28 03:48
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      1合围危机:
      如果过于执着的拿下莫斯科,那么会暴露侧翼危险,而这个危险相当巨大,众所周知,虽然苏军前期不给力,但是不代表他们战斗能力差,只是指挥上严重不足而已,因此按照南方集团军群相对而言的不给力,如果不出奇招让古德里安直插基辅,很难想像在那些日子里南线的损失,而且苏军也有更多的生力军来反击包围
      一旦莫斯科战役打的不顺利,在冬季之中从德军已经秒杀了基辅集团还是如此的大败来看,万一基辅集团还在,那么后果不堪设想


      IP属地:上海3楼2012-05-28 04:01
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        2后倾危机
        这里要阐述一点,一般来说作为一个装甲机械师,其后勤供给是很困难的,虽然有60W的卡车负责运输,但是明显不如铁路来的快速,但是铁路尺码上苏联和德国有很大不同,所以运输很差,这就导致装甲师要靠自己补给,这点导致了一般来说装甲师不能超过500公里半径,而步兵就更加有限了(虽然步兵不需要石油,但是行军速度太慢)
        因此根据统计,大概在中线需要在古德里安进攻基辅中停顿,建立需要2-3周时间的后勤供给,这段时间,步兵已经到达极限,如果继续进攻,也就凑合几个装甲师+机械师可以继续,最多不超15个,而根据满编17500左右的德军师而言,远远不够打败莫斯科,纵然苏联再不给力,要知道防守的决心+巷战对机械化不合算而言,肯定是不够的
        所以如果不去帮助南北线,那么机械师也要停下来


        IP属地:上海4楼2012-05-28 04:08
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          在这里,很多人会仰仗德军的所谓的“再冲一步”的思想,即赌博
          虽然战争本身算是一种赌博,但是赌博需要的是3分的分析+7分的运气,这基本算是打胜仗最基本的条件了,想想隆美尔就是因为这种思想,导致了后勤出现如此可怕的危机!
          当一支厉害军队因为后勤而不得不停下来的时候,可见后勤出现了不能挽回的危机了,好比隆美尔居然还要靠从海上飘来的石油来补给
          不得不说战争女神总是偏向帅哥的从这点上看我已经可以去打仗了


          IP属地:上海5楼2012-05-28 04:13
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            其他理由暂时想不出来
            求高手指教
            互相讨论吧


            IP属地:上海6楼2012-05-28 04:14
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              我还是觉得再冲一下就好…其实打基辅总有点儿偏离主线的感觉


              来自手机贴吧7楼2012-06-03 15:34
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                彗星你是在秀美貌秀智商么~~~其实我觉得一口气下来其实比半路磨蹭改变计划要靠谱得多


                8楼2012-06-03 15:54
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                  原来我帅气已经人尽皆知了
                  智商咋秀?貌似我在分析哎...
                  顺便就一起回答你LS的大哥的问题了
                  一口气前面提到了,军事是要有那种魄力,但是你不认为长跑的时候你也是最后100M才做爆发的么?
                  一口气打击是以后勤的巨大压力和战争人员不足来的,好比台风,其实本身实力已经不足了,果然到了冬季被逆推这么大距离,所以冲刺万一失败导致的后果更加可怕,何况在台风进入准备尚且失败呢
                  纵然是雨季和冬季提前,那么你提前进攻,可是不要忘记了那只能导致一旦打不下莫斯科,反而自己要陷入泥潭了
                  反观基辅合围,这个在巴巴罗萨的计划里(就在R吧里)讲过了,这个才应该是符合后勤的比较实际的想法,想提前秒杀莫斯科基本不现实,好比德军到了最后那几天,不也是很混乱,但是结果呢?苏军损失还是巨大,同样的道理,德军一样会遭受大损失,完全不核算


                  IP属地:上海9楼2012-06-03 16:00
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                    同回绫子的帖子+R吧的那篇巴巴罗萨的帖子


                    IP属地:上海10楼2012-06-03 16:01
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                      如果乃的帅气人尽皆知那我滴美貌岂不是也人尽皆知了~
                      但是你说,既然已经围住首都了,那么所谓的成功就是有一个结果——打下来。首都这东西,围了半天没拿下来,里边的人士气会爆棚到一定境界啊......基辅拿下了,可是意义远不如秒杀莫斯科....李德哈特说,其实如果一口气打过去,应该是可以的.........我难道被这个观点先入为主了???


                      11楼2012-06-03 16:05
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                        目测被先入为主了,我是不相信他能拿下莫斯科,纵然有几率,德军有必要冒这个如此大的风险么?德军统帅部要制定的应该是个纵然不是很出彩但是必须要稳定的计划,而不是去玩命,好比镰刀计划,可以说是天才的计划,但是没人会去无谓的冒险的,毕竟不能拿命来开这种为了体现战争艺术的玩笑啊


                        IP属地:上海12楼2012-06-03 16:18
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                          但是说到底,首都这玩意,要么不动要么彻底拿下,既然那个奇葩的团队已经制定了这么一个计划,就说明实现几率是挺大的.......他们不是傻子........我是不是过于信任他们的大脑了.........


                          13楼2012-06-03 16:20
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                            还有就是我前面所提到的,纵然要秒杀莫斯科,但是也要准备好才行,如前面所说,一个机械化师的作战半径是500公里,而如果到达莫斯科,他还要继续从斯摩棱斯克前面走250公里不到(忘记大概多少了..200以上)也就是说古德里安的装甲需要再给予除开前面的500-600公里之外的多一半的半径,好比长跑让你 500米开始爆发,你受得了不?反正我是吃不消这么早就爆发了
                            而基辅集团军本身很强,如果不是斯大林认为莫斯科会先被秒杀+古德里安回马枪,基辅是不会这么快沦陷的那么就会有2翼被合围的危险,这点从冬季战争中暴露无遗,完全是靶子在打,所以德军的快速挺近其速度一旦慢了+指挥不好,就会崩溃,而在冬季前我个人认为打下莫斯科是痴人说梦,所以只能采取安全方案了


                            IP属地:上海14楼2012-06-03 16:24
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                              既然统帅部指定了这个计划,那么相对而言其实施总有他的道理


                              IP属地:上海15楼2012-06-03 16:25
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