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关于夏朝.....

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偶尔触及古史辩派对夏朝的看法,认为最初可能只有一个天神禹,几个上古部族,以及商、周两个王朝。后来逐渐叠加了三皇五帝、尧舜、乃至夏朝。
论起夏朝的不存在,主要有两点:一是没有文献支持。虽然尚书-史记提及“有夏”“夏”,但是从已经的10多万甲骨中,并没出现有关“夏”的记载。甚至于,商汤是伐夏建商的君主,关于他的600多片甲骨也没有只字提起“灭夏”这种本该大书特书的事。二是没有考古证据的支持,既没发现文字,也没有直接的物证。
我觉得夏朝跟琉球的天孙王朝有相似之处,
附录:
天孙氏(平假名:てんそんし)是传说中最初统治琉球的氏族,记载于《中山世鉴》、《中山世谱》。据说天帝之子阿摩美久被封到琉球,成为琉球的创世神,建立天孙王朝。他的25代子孙共统治琉球17802年。1186年,天孙氏第25代王为重臣利勇所弑,天孙王朝灭亡。后来浦添按司舜天平定叛乱,建立舜天王朝。有学者认为天孙氏传说酷似《古事记》中记载的传说,所以很多人支持向象贤的日琉同祖论。



IP属地:湖北1楼2012-07-19 14:19回复
    大家来拍砖,我接着,学习学习


    IP属地:湖北2楼2012-07-19 14:20
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      温阁老貌似就持此派观点


      IP属地:湖北4楼2012-07-19 14:34
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        LZ怎么知道的……
        对于夏朝,我个人认为从《甘誓》、夏王系、《商颂》之“昆吾夏桀”和周人称述等多个源头的文献史料来看,确实存在一个名为“夏”的部族,发展出了至少是酋邦阶段的社会组织。后来“华夏”之“夏”虽然有种种训诂,其实皆由此“夏”而来。自启以下,其王系基本可靠。
        考古方面,王城岗遗址古城之类可能与夏有关,也只是可能而已。甲骨文无夏云云倒不足为决定性证据,因为它是卜辞,未必会叙述三四百年前的事情。文字也不是好找的。郑州商城可确定为商前期的都城,但现在也没有发现甲骨文。而按照文字学者的推论,那时候应该是有甲骨文的。至于二里头是不是夏的某个都城?我看未必,也没证据。但二里头可自证为一早期国家,足够伟大,更不须饰以夏名。总而言之,我有一个观点,即地上没有材料不能证明地下没有材料,地下材料目前没有发现,也不能否定已有的、较可信的地上材料。
        顾颉刚先生有一个重要观点,就是尧舜禹必须和唐虞夏分开看。实际上这些帝号和国号在史料里出现的时候,往往是分开的,帝号的年代早。比如《墨子》,从来都是说“三代圣王尧舜禹汤文武”,全不似有唐虞两“朝”的迹象。从现有资料来看,我觉得舜和虞的关系倒是确实比较密切,尧则另有伊耆(祁)氏之称。刘起釪认为尧为东方领袖,本与地望在山西的唐无关。忘了他有没有改过说法了,总之和陶寺更没什么关系。禹则是商周两族共同崇奉的天神,照《诗》和西周时期的《书》的记载,是从天上下来“敷土”的,近于造陆,这个传说可比什么“大禹治水”厉害多了。禹自是神禹,启自是夏的人王启。夏人虽奉禹为祖先神,但禹和启之间不能确定真有父子关系,也不能确定夏部族就真有过一个叫禹的酋长。
        这方面比较新的书,可以看看刘起釪的《古史续辨》、郭永秉《帝系新研》。另外,没有某大事以来文化保守主义上位者的保护,李学勤还能举着他那《帝系姓》闹腾到几时呢。


        IP属地:美国5楼2012-07-19 16:20
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          关于商汤的卜辞600余条,全无一字提及夏朝,亦足以令人深以为怪。
          周出西土,本与西羌、姜姓戎杂居,禹源出蜀地之说亦代不乏人。
          或者三星堆遗迹就是夏人的活动遗存?周人出乎其中,继乎其后,先是臣属于商,及后又灭殷商,综摄夏商之礼而加工之。也不无可能。
          舜只虞一种别称,尧则有陶、唐,伊祁、伊、祁诸称号。来源更加庞杂。


          IP属地:湖北6楼2012-07-19 16:40
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            和天孙王朝这种不靠谱的东西差太远了,怎么也是纪记文学里霓虹早期诸帝的水平——肯定有这些人这些事的实体,至于到底是怎么回事就不太好说。
            我国拿二里头之类的城池遗迹附会夏都,霓虹拿古坟附会皇陵,两者也差不太多。
            当然现在日本人在前方后圆古坟里找到了几把有铭文的刀,进展比我们快一些。


            7楼2012-07-19 16:58
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              回复6楼:
              周为夏之余孽,秦为商之忠臣……复仇题材小说。


              8楼2012-07-19 16:59
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                古史辩派现在已经式微了吧
                ——作为一种思维模式,不太可能绝迹。


                9楼2012-07-19 17:00
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                  古史辨的中国上古史轨迹是这样的吗?
                  神禹敷土——上古部族,比如三星堆、二里头——商朝——周朝.....


                  IP属地:湖北10楼2012-07-19 17:41
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                    作为现代人重写的上古史的话,不会把“敷土”放进去的……只能说那是古代一个流行很广的神话而已。总之还是以考古学发现为主线。而在商代前面加上“传说中的夏代”一节为是。尧舜以上文献中的古帝,全然不能定其性质、年代,存而不论。


                    IP属地:美国12楼2012-07-19 17:57
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                      是,这个问题还得具体考察卜辞文例。比如上甲微,一般认为他的大功是打败了有易国君绵臣。但是卜辞里有绵臣和有易氏么……


                      IP属地:美国13楼2012-07-19 18:01
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                        另外,不靠谱的随便猜想一句,,
                        我们现在方位中的上下左右,,,或许是从商夏这些词汇出来的。。
                        商在上,夏在下,,或许商夏之间的替代关系比史书更血腥一些。
                        ——这时历史语言学的用处就来了。
                        学过起码的古汉语常识的人都知道,上和商的音差得很远……前者是浊声母,后者是清声母,声调不同就更不必说了。


                        16楼2012-07-20 17:07
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                          周人在谱系与商人同祖,但却每以夏人自居,是否与希腊神话三代神族彼此为父子关系相似?


                          IP属地:湖北17楼2013-07-07 10:11
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