喔~~好厉害~~~~~~

手表是支持祖父说的依据之一了....

这样就可以出本子了

应该是助手，为了塑造出自己的形象不断重复…这段真心读不懂…

做等第七集看动画制作组怎么做。。。

哇塞(⊙o⊙)

-8l：
首先是观点上的问题
前三分段:第一段没什么问题,我本来也没说爷爷一定大于80岁。第二段有问题，作为后辈只要是后加入或者年龄较小就可以是后辈了，不需要相差10岁以上。第三段更加有问题，先不说童话与三次元之间的差距什么的，就算是3次元80多岁精神饱满天天干重体力活不愿休息外加嫌年轻人动作慢的其实并不少见，如果是设定是在没有商业和健康保健的时代这种人会更加常见。
第四分段：这个需要的附加设定太多了，所以不反驳。真要反驳的话就真的变成天马行空了。或者说有这么多附加条件都不写上去的话田中罗密欧早该被开除了
第五分段：这个问题比较重要，留到后面分析。
第六分段：我没否定那一次不是回到50年前，我不知道你有没有找到反论的重点，不过就算再怎么暗示那是50年前也没有否定我一开始的说法。这个也到了比较关键的问题所以也在后面一起分析。
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这里开始是分析。
首先给出几个条件。
1.在前两周目，祖父都说了自己和初恋情人的一大堆故事。在最后一周目麻衣对祖父说手表丢了之后，祖父的表现是相当不甘心。
2.在2周目的时候祖父对麻衣不知什么时候拿走了手表表示愤怒，麻衣表示那是祖父送的东西。
3.从3周目开始每一次麻衣都是大约回到被祖父驾着车责备的时候。
4.加上50年前那一次麻衣最多只有时间旅行5次，但在场的有100多个，并且年龄不等。
5.茶会上每一个年长的麻衣都没有手表，并且都见过助手
上面条件的分析
1.首先是助手去了哪里。按照漫画和麻衣的原话，助手遇到了妖精并且通过作弊（时间旅行/在茶会偷窥）的方式不断寻找自我。这里加上时间旅行的原因有两个，茶会上大部分麻衣都认识助手，同时也没有其他方式解释为什么会有一百多个麻衣，并且年龄会各不相同。
2.其次是主线。在这里如果加入年轻的祖父这一要素的话会变得意义不明，除非说祖父和助手是一个人什么的。但就算加入这个要素对主线也没什么意义。至于说最后麻衣对祖父说记忆会把抢来的东西当成是别人送的时候祖父为什么会动摇，看条件123吧。
以下是总结
因为这一章的主角是助手（暗线），而唯一对助手有比较多的描述的地方是在茶会，所以从茶会开始。
1.从麻衣只进行了最多5次时间旅行，但茶会上有一百多个麻衣，那一百多个是从哪里来的？
助手带来的。
2.在场的麻衣年龄为什么会各不相同？
麻衣有一次回到了50年前，然后在不同时期多次与助手相遇。第一视角的麻衣一开始就被弹回来了所以不知道。
3.助手去了哪里？
与妖精相遇，开始时间旅行，并把不同时代的麻衣带到树林，在树林背面偷窥麻衣们（至于为什么是偷窥，这里出自漫画所以不自重）。
4.为什么茶会上的是一百多个麻衣而不是一百多个助手？
妖精们需要的是会做点心的麻衣。
尽量简化的版本了，应该不会死很多脑细胞吧……还要再追加的时候再追加吧……

，太长那啥

关于你对我前一帖第二段的分析，请注意原作用词是注重表现年纪轻的“若辈”而不是重在上下关系的“后辈”，所以这里强调的是“年轻”，只年轻一两岁不可能使用这个词。
第三段，可能你住的地方高寿老人比较多，但以我个人经历而言，70老人这样的倒还有见过，到80能自己走路都已经相当罕见了。而且这不能解释第七卷里主角的反应。
而关于第四段，里面的推测基本算是有根据的，调停官助手是当时男孩的身份，研究所学者身份则是在第一卷以外也多次提到，而重要的也就只有这部分头尾，缺失的部分仅仅是中间转职的具体流程罢了。这是一本轻小说，不是历史小说人物传记，我不知道你是如何导出不写出这些和主线情节没有直接关系的背景设定会导致罗密欧被开除的结论来的……也许你此前只看雨果写的书？（笑）
第六段，既然你没有否定是50年前，那么就够了，请注意有个重要之处是——妖精说了，回到50年前是时空香蕉的bug，即这次穿越并非妖精们的本意。
对于条件1，首先翻回原文，哪有“一大堆故事”？显然祖父早就把对方忘了，后面的几句对话只是在试图洗脱自己浮気的罪名罢了……而且主角也觉得自己的话“けっこう后ろめたいところを突いていた”，如果真是一桩美谈为什么祖父会觉得后ろめたい？如果说是想起了自己精力过剩的少年时代不就好解释了么？其次请不要改动原作描述，原作里说祖父仅仅是“ちょっぴり悔しい”（毕竟都差点把这事忘光了），为何会变成你说的“相当不甘心”？
关于条件2，我想补充一下：二周目中主角对手表坏掉的印象是一周目手表坏掉的那个时间点残留的记忆——其实她手上已经带着日晷表，但是由于时间回溯到她手表坏掉但还未得到日晷表之前，所以她以为自己手上带着坏手表。这是这篇故事难解的原因之一：主角的身体是遵循“固有时间”的，记忆却并非如此——而是夹杂了其他周目的碎片。这也是发生条件2一幕的原因。要问为什么会愤怒？如果有人在你不知道的时候拿了你的东西，你会不会生气？何况当年祖父也是实行斯巴达教育的硬派家长。
至于条件4，请注意这是因为本文遵循主视点的“固有时间”来描述，所以仅仅经历了5次。但森林的茶会是不同时空的交汇点（用田中去年的作品Rewrite来讲的话，就是类似MOON的场所，只不过并非一切可能性世界的投影，而是来自“同一条”时间长河），因此参加这个茶会的也有来自（相对于作品内固有时间的）未来的主角。
下面你的分析也有一些问题。
1、这次的麻烦——时空香蕉引发的时间旅行事件起因非常单纯：妖精要吃甜点。他们想要更多主角帮他们做，但是主角禁止他们使用克隆，于是只好通过时间香蕉，然后每次产生的时空矛盾会以狗（time paradox = time paradogs）的形式显现（所以结束时才会发现村里有那么多狗，这也证明的确发生过相当数量的时间旅行，再次提醒注意：这些时间旅行并非全都发生在本文的主视点内） 。而助手其实只是在这次妖精祭典中搭了个便车罢了。“助手带来的”这个观点完全没有任何原作内容可以支持（有的话请拿出原文）。何况以助手在茶会前自我尚未成型的状态，他也不可能实施如此主动的行为。
2、加入年轻祖父的意义是这样的：……主角回到过去被祖父抢走手表—>祖父把抢走手表的回忆美化成美女送的再把手表给我—>主角回到过去被抢走手表……这种无头无尾的循环几乎可以说是上世纪时间旅行题材科幻小说的约定熟成事项，这次的故事致敬对象就是这个题材，我觉得光这点这足以显示其重要性。当然不仅如此，别忘了助手的自我是从未来的主角的印象中得到的，又是一个无头无尾的循环：助手自我的成型和未来主角的认识到底何者为先——看到了吗？与手表照应！至于你从条件123导出祖父动摇，很遗憾你列的条件本身就有先入为主的问题，所以最后推出了错误的结论。
关于总结部分
1、2——为什么有一百多个而我只经历过5次？本文取的主视点的主角的确只经历过5次（有效的只有4次），但剩下的那些人都来自（相对于主视点固有时间的）未来！除了主视点及主视点之前的几位之外，其他的主角都对状况非常了解。为什么？因为经历过这次之后，未来的她们都知道自己注定会来参加这个茶会。
3、在对你的分析1的分析（……）中提过了，不赘述。
4、正如你所说的，但别忘了更重要的事情：有这么多主角才能描述出助手的印象（自我是从他者的认识中产生的——这是田中过去作品中多次出现过的主题）


呜~~~~好难懂的争论~~~~~

首先基本上我希望你除了提出设想之外还要附加上依据，另外要反驳我的观点的时候请给出有力的证明而不是和自己的推测相矛盾的原因。还有一点我不知道你是不是想全盘否定我的观点，但不管怎么样请联系到你自己的提案上，当然是要附加证明的，如果只是散乱地否定不仅没有方向性并且没有主心。
然后还有一些想要说的，是关于你在13楼的一些建议。
1.祖父的年龄问题，可能是因为我第一提出来的所以你特别执着，但这个问题其实对大局一点影响都没有。当然你一定要追究的话我可以提供一些信息。
①在3次元，关于健康长寿这方面，在天朝，比较好的地区应该是帝都、妖都和四川，还有一些比较偏僻但不贫困的地方。然后越发达的地方越出问题。在世界范围，澳洲和米洲是最差的，当然那些地方在糟糕的方面是最发达的，11区是著名的长寿国家，虽然现在的状态来看年轻人也不可能长寿。其他地方我了解的不深所以不评论。当然以上是指大部分。然后问题在于不在于我们怎么看，而是田中本人的视角。正如上面说的，11区长寿的人很多，本人会有年长如此的人的看法并不奇怪。至于那些人是怎么生活的，譬如说前几天CCAV上英国乡村音乐节的主办人之类的有兴趣可以查一下。
②关于若辈的词和7卷的内容，并不能作为证据出现。理由是不是客观评述的内容。其实小说里也有出现过祖父对麻衣说会活的比麻衣要久，如果这句话拿出来做证据就绝对麻烦了。
2.需要证明的内容请不要用来当作证据。譬如坚持“调停官助手是当时男孩的身份，研究所学者身份则是在第一卷以外也多次提到，而重要的也就只有这部分头尾，缺失的部分仅仅是中间转职的具体流程罢了。”这部分，调停官助手男孩的身份算是这次命题的目的，请不要当成证据使用，请给出恰当的支持。而且不知道你是否发现，你说我列出条件时带有明显的诱导，这句话可以原封不动的还回去？
总之我这次就不反驳不证明不提议，期待你重新反驳的论点

回去看了一下，感觉工口少年的确就是祖父，还记得工口少年的天才设定吗？在“人类的弱肉强食”一章中，妖精量匙显示祖父的智商值为1275，是主角数值的四倍之多。
而最后一周目主角对祖父说明丢了表之后，“不甘心”大概是主角本人的心理描写。想来，主角那时已经知道工口少年的真实身份了吧...
参看小说：“祖父露出严肃的表情，「姆姆姆」地低吟着。
　　「……这样啊，虽然也不是那么重要的东西……」
　　啊，有一点不甘心的感觉。为什么?”