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【讨论】续,产业改革和未来的预期

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上一篇后面的内容确实是有些太阴郁了,看多了会让人变得消极,这当然不是我的本意,所以在这一篇里面会好好讨论一下可用的办法和方案。


IP属地:新加坡1楼2012-11-25 07:10回复
    很好的比喻,相当深刻,坐等后续。红茶兄对西方比较熟悉,这也是我欠缺的部分


    IP属地:日本3楼2012-11-25 09:06
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      闲话的第二部分,付出与收获。我们都知道要想出人头地都必须付出努力,没有人可以随随便便成功。但是一个人的付出与收获是否成正比,很多人不劳而获,很多人勤劳却无所得?这是为什么。换另一种问法,为什么说个人积累了财富之后应该要回报社会,这种价值观的意义何在?
      以大家最熟悉的中国为例。计划经济时代,各个地方的差异实际上是相当小的,全国统一的工资标准,一样的税收,地域歧视似乎没有存在的意义。但是改革开放之后就完全不同了,中西部的税率并没有减少,而东部沿海却指定了大量的开发区,只要投资就可以在很长一段时间内享受低税甚至无税。国家也把从全国收来的税投入东部沿海的基础建设,道路,桥梁,工厂,电力等等。这样做到结果当然是东部的经济迅速的崛起,做生意赚钱变得很容易,而西部地区虽然付出是一样的但没有得到什么收获,也就是说,全国人的付出是一样的,但是实际得到好处的只是东部地区。
      于是在沿海的开发区,勤劳致富的难度要远远低于西部地区,不平衡从此开始。假设付出的努力使一样的,但是由于地域的限制,回报率却相差很大。这当然是不公平的,但是站在国家的立场来看,必须用有限的资源集中于那些最有发展价值的地区,如果还是平均用于全国,则和计划经济时代没有差别,也不会有任何改变。
      仅仅从地域上看,差别就如此之大,如果加上出身和背景,这个系数还要进一步放大,所以,一个人的付出与回报是完全不成正比的。我说这些并不是要抗议这种不公平,只是单纯的在说一个事实,看清楚事实,才能有正确的判断,而事实本身就在那里,与道德,价值观没有多大的关系。一般我把这类东西称为时代的选择。


      IP属地:新加坡5楼2012-11-26 02:52
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        这个世界上有做得到的事情,也有做不到的事情。有理想是件好事,但是一千个人有一万种理想。单纯谈论理想意义不大,只有把它们变成实际可操作的计划的才有意义。我说的这种不公平就是为了要分清楚,什么是做得到的事,什么是做不到的事。
        比方说一个人在沿海经营一家公司,做得很成功,但是你要他去西部同样经营这样的一家公司,他的回答大概是:“我脑袋有毛病啊。”这样的。这就说明,在沿海成功经营这家公司,是他“做得到”的事情;而在西部经营这家公司是他“做不到”的事情。
        分清楚这种概念很重要,对于个人而言,它会告诉你,什么是你创造的,而什么是你拿来利用的,即对个人的能力范围有了一个清楚的界限。还是以这个人为例,公司的业务和运营是他“创造的”部分;而沿海的经济环境是他拿来“利用的”部分,没有这些可以利用的资源,他很可能无法创造出他现在所有的公司。
        ----------------------------------------------------------------------------------
        这些不是没有意义的内容,很多人就是把自己的能力范围搞混淆了,以为自己无所不能,于是尝到了从高处摔下来的滋味。 我在90年代末期,因为父母的关系,经常出入证券公司的大户室,见到过很多这样的人。股票市场的兴起,导致很多人赚到钱之后就开始忘乎所以,在后来的股灾之中欠下巨额债务,后来就如字面意义一样,从“高处”摔了下来,因为是经常见到的人,所以印象极深,大概永远都不会忘记吧。


        IP属地:新加坡6楼2012-11-26 03:15
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          说以上这些的目的在于:人生之中,运气的成分其实占很大的比重,所以不应该轻视任何一个人,因为你得到的,不一定就是你应该得到的。
          ---------------------------------红茶的大学时代------------------------------------
          大学的时候很多同学是外地的学生,有一个内蒙古的同学,我们总是一起上自习,一起拿奖学金。他人很好,聪明,还长得帅,而我平时玩得比较多,也没他那么认真。后来知道他还有弟弟妹妹,所以他毕业之后必须要供他们上学,所以才那么用功。而我是独生子,父母安好,所以可以世界各地乱跑去做我喜欢的事情。易地而处,他应该做得比我更好,只是我没有他要承担责任,其实是我运气好罢了,而我实际上不如他优秀。所以,不管将来如何,我都不敢在他面前炫耀什么,因为这只是关系到机遇,而不是我努力的结果。
          -------------------------------回馈社会的意义--------------------------------------
          正是由于这个世界不公平,所以才要平等对待他人。 聚集财富之后回馈社会是同样的道理,你享受的物质是因为在这种不公平中,得到了别人没有的机会,所以也应当回报他人来减少这种不公平。这就是这种价值观的意义所在,使社会贫富差距减小而不是拉大,使世界更加平衡。


          IP属地:新加坡7楼2012-11-26 03:45
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            时代的选择么,也是别无选择的选择。对我们自身而言,只能接受,适者生存。同样别无选择。最后的论述也是道德上的,先富带后富,饱暖后方知礼节。有待社会物质丰富,道德才会提高


            IP属地:广东来自手机贴吧8楼2012-11-26 11:33
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              最后一段大家可看看经济学上关于要素市场的论述。不知大家是否记得数学上的排序不等式,我认为马太效应经髓就是这,结合要素市场理论就是红茶的话了。


              IP属地:广东来自手机贴吧9楼2012-11-26 11:38
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                那么--------,闲话结束,开始讲正题了。
                --------------------正题开始的分割线--------------------------------------------


                IP属地:新加坡10楼2012-11-27 07:28
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                  @ GHLight 在上一篇帖子最后的问题,放到这里回答比较合适,因为要说清楚工业改革的问题,必须先说清楚:工业的分类。如同上一篇提到的理论科学与应用科学的分类,工业也一样可以划分为两类:“制造工业”和“制造制造工业的工业”。这样说起来比较拗口,打个比方,制造工业可以看做是铁匠铺的产品;而制造制造工业的工业则可以看做是铁匠铺本身。这样的分类是很重要的,不然没有办法直观的看出优势,弱势的所在。


                  IP属地:新加坡11楼2012-11-27 07:49
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                    现在全世界都了解的“中国制造”,也就是中国作为世界工厂出口到世界各地的商品是属于上面哪一个范畴呢?是制造工业(以下我简称为“打铁”)而不是铁匠铺。是各种民用品,即使加上汽车,轮船,飞机等等,也是属于打铁工业。 所谓的铁匠铺指的是各种机床,设备,生产线,等,如同打铁用的锻造炉和铁毡,是打铁的必要条件。于是道理就显而易见,打铁的水平必然被铁匠铺的水平所限制,没有高精度的机器是不可能制造出高精度的产品的。
                    ---------------现实状况的分割线------------------------------------------
                    得益于资本市场的全球化,铁匠铺的设备也是可以买到的,不必完全自己制造。但是这就如同把生命线交到别人手里一样,一旦贸易禁令导致无法购买到设备,那么自己的工厂就不得不停工了。对于一些小国到不是大问题,但是对于中国这样的大国来说就是绝对不允许的。
                    来看一下世界各国的情况吧。美国和欧洲,其打铁和铁匠铺技术都是顶级的,俄罗斯的铁匠铺技术不错,但是轻工业方面比较糟糕,制造业结构不合理。日本两种都不错,但是有部分关键的铁匠铺技术没有开发出来,也可以说政治上受制于美国所以不能开发。韩国以三星为代表的企业虽然很有名,但是基本都是打铁的本事,设备都是靠买的,自己开发不出来。 中国是两种都很全面,没有明显的缺陷,但是由于起步较晚,高端技术方面不如欧美和日本。
                    这样一来,全球的工业结构就比较明了了,那么该在哪个方向努力也该明显了。


                    IP属地:新加坡12楼2012-11-27 08:17
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                      说了一堆理论的东西,还是讲一个实际的例子来解释铁匠铺的重要**。
                      国内一个飞机场,搞到了外国的一个飞机发动机,于是当然要解剖,研究,然后自己造了,但是后来没有成功,其中有很多原因,我这里只说关于喷气式引擎旋转叶片的事情。喷气式引擎因为要承受高温高压,所以叶片都是钛合金制造。钛合金的成型技术一直是个难点,因为那玩意韧性太好了,所以几乎无法做出同样两片完全一样的叶片。劳斯莱斯(不是做汽车的那个厂)是给空中客车专门生产飞机引擎的,在英国的一个小镇上面,他们生产的叶片也都是分别标号,一一对应的,波音估计也好不到哪里去。
                      我们好不容易弄到了叶片的金属配方,当然也弄出了那么一大块钛合金的板,但是加工的时候发现,一片叶片的切割必须是由机床一刀完成,如果分两次完成,那么进刀和退刀之间留下的微小差距会使叶片表面不均匀,然后在疲劳测试中叶片会断掉。要命的是,虽然能生产叶片用的钛合金板,却生产不了加工钛合金的刀具,现有的刀具强度不够,一刀未完就坏掉了,想去买也会因为技术封锁而买不到,所以计划只好终止。
                      这只是无数遇到的问题中的一项,我只是想说明,铁匠铺技术的差距就是如此令人绝望,不是什么靠勤奋努力就可以在短时间内赶上的。欧美都是从工业**开始就积累的技术,到现在形成的一个整体的工业环境,就好像一个围成一圈的木桶,水位的高度是由最短的那片木头决定的。即使中国在某一方面有所突破,但是其他方面无法跟上的话,也就是变成一个各边长短不一的木桶,永远是在最短的那边漏水。
                      所谓的工业环境,解释起来就是:冶炼技术决定了炼钢中钢材的成分,加工处理技术决定了钢材的强度,硬度等,而钢材的强度决定了用这些钢材制造的机器的强度和能加工的材料,而这些机器强度与精度又决定了用它们加工的下一批机器的强度和精度.......如此循环往复,环环相扣。投入大量的人力物力,可以在某一个环节取得突破,但是只有所有的环节都一起提升才能产生实际价值,这也正是不可能速成的原因所在。


                      IP属地:新加坡13楼2012-11-27 09:07
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                        关于“山寨”
                        山寨这个词不怎么好听,它的官方名称是“逆向工程学”指把产品和机器解剖分析之后,用自己的方法生产出来,不一定要用同样的方法,只要能够达到要求即可。逆向工程学也曾经在欧美广泛应用,后来由于知识产权的保护而逐渐减少,但是在知识产权不明确的行业,例如军工行业,依然广泛使用。像高端的军工,航天等尖端领域,各国都是用尽间谍手段去搞新技术,而技术被偷而诉诸法律的案例却非常少有。这里和一般商业的专利不同,基本上算是个灰色得近乎黑色的领域,所以说中国复制其他国家的军事技术是毫无道理的,因为天下乌鸦一般黑,没有哪个国家是完全清白的,有本事你去告啊,反正也找不到证据。因此在军火贸易方面,比起正规的商业手段,各国更倾向于私下协议。世界上最大的军火出口商就是联合国五常,中国当然名列其中,常任理事国里面是不存在好人的,大家都是为了国家利益,一切凭实力说话,普通的道德观念在这里是不适用的。
                        山寨技术同样受制于本国铁匠铺技术的限制,有些东西是弄不到,而有些东西是弄到了也做不出来,后者才是真正的技术瓶颈。


                        IP属地:新加坡15楼2012-11-28 08:41
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                          必须说明的:正道与邪道
                          上一段所说的逆向工程学当然是科学技术的邪道,但是只要不违背法律,充分利用这种手段也是非常必要的,可以在短时间内迅速缩小差距,实际上我们正在这么干。但是必须铭记于心的是,邪道是属于战术层面的东西,它永远无法代替正道(战略层面的东西)。战术只能取得一时的优势,而只有依靠战略,才能确保绝对的优势。在工业领域,战略层面就是长期的不断投入,发展科研,积累技术,而这也正是我们需要改进的地方。


                          IP属地:新加坡16楼2012-11-28 08:49
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                            现在最热门的话题莫过于J15在航母上起降,标志着我国的军事实力又上一个水准。但是这背后的代价是否每个人都清楚呢。
                            毫不夸张的说,军事领域能有今天的成就,是上一辈人拼命的结果。没有强大的武力,国家几乎很难保持独立。而依附于其他国家的结果,看日本就知道了。过去曾经有希望在经济上超越美国,但是政治上无法独立,两次日元升值,一直萧条到现在,而且以后也是一样,没有自己的独立自主权,就永远别想站起来。
                            驻南联盟使馆的事情每个人都知道,那次的收获是隐形飞机的涂料,也是现在J20能够出现的重要条件之一。
                            南海撞机事件,收获是预警机的雷达系统,后来我们也有了自己的预警机。
                            辽宁号是我们从乌克兰拖回来的,因为航母甲板用的特殊钢材是无法自己生产的。当时遇到了一系列阻碍,最终一一克服拖回中国,才有了今天的辽宁号。这是刘华清将军一直坚持的,中国要有自己的航母,终于实现了。刘华清将军1916年,辽宁号弦号16.
                            建国才几十年,工业从零基础到现在的军事大国,技术一项项在改进,但是牺牲的英雄们却不会再回来了。举这些例子是为了说清楚,技术积累没有那么容易,是很多人拿命换来的。没有这些人,中国是不可能有现在的实力的。


                            IP属地:新加坡17楼2012-12-01 04:07
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                              之前提到中国企业发展遇到瓶颈,必须“走出去”的事情。
                              暂时想到的海外战略有两种,一种是向下,另一种向上。
                              向下很好理解,就是把现有的技术在劳动力成本更加低的国家和地区发展,如东南亚等地。东南亚其实有不错的基础,以前日本搞海外扩张的时候很多工厂都设在这些地方,后来由于日元被迫升值,工厂只好迁走。但是当地的工业结构其实已经形成了,虽然很多基础设施比不上我国沿海地区,但是相对的物价也偏低,对工业有很大的需求,所以是很好的发展场所。
                              我朝在非洲也是很大手笔的,基础建设,铺铁路,港口,用这些换矿产资源运回国内,当然还有很多附带的武器生意,这里就不多说了,有兴趣的去查“59改”就知道个大概了。这些地方基本都是央企,国企开路,私企跟进。但是工业基础薄弱,而且不是怎么安全,可以说适合喜欢冒险的人吧。
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                              重点的向上部分明天再继续........


                              IP属地:新加坡20楼2012-12-01 09:25
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