孔子吧 关注:125,188贴子:817,886
  • 18回复贴,共1

《吴起兵法》讲座转帖。

只看楼主收藏回复

这是我在我的百家PK乐园群跟群友们交流《吴起兵法》的讲座内容。发来跟大家共享。如果有兴趣,可以加入我的群,331651206.尤其希望马达兄能光临本群。


IP属地:安徽1楼2012-12-09 15:14回复
    不好意思,群号搞错了。331651206是我的QQ号,群号是:57622928


    IP属地:安徽2楼2012-12-09 15:16
    收起回复
      今天讲吴起兵法。一直觉得我讲这个话题,有点自不量力。有点超出自己的能力范围了。不过为了言而有信,也为了更好的促进我自身的学习和成长,我还是决定跟大家分享我的学习心得。
      01章 图国-------------------------------------------------
      吴起儒服,以兵机见魏文侯。 文侯曰:“寡人不好军旅之事。”
      翻译:吴起穿好儒生的服装,以讨论军事的理由进见魏文侯。  文侯说:“我不爱好军事。”
      (傻)虾之大皮(331651206) 21:18:18这两句话很简单,不要翻译大家也都能看懂。不过这两句话很有嚼头第一句就强调儒服一个兵家圣人,为什么自己的兵法第一句强调儒服。
      好像,在吴起的时代,还没有兵家这一说。吴起因为先后师从曾参和子夏。所以,当时的世人和吴起自己都自认自己是儒生。当时的儒生很多,可是为什么论语,孟子里都不强调儒服。而兵家吴起却偏偏强调儒服?
      因为后面有一句话, 文侯说:“我不爱好军事。”
      我们都知道,孔子所教育出来的儒家一脉,以反对随性用兵而著名。他们都强调仁义,强调用兵应该符合人民和民族的利益,而非君主的利益。所以,孔子,孟子,都会教育他的君主,要仁义,不要打打杀杀。
      具体的例子,有 季氏将伐颛臾。孔子批评帮助季氏伐颛顼的自己的学生冉有。孟子对梁惠王说,何必曰利?仁义而已。君主最怕的就是这样的指手画脚,不听他的,反而想让君王听自己的这种人。
      (傻)虾之大皮(331651206) 21:24:48虽然孔子孟子说的很有道理。可是不符合君主的自身利益。所以对他们没有吸引力。
      (傻)虾之大皮(331651206) 21:25:51这时候,我们就能理解,为什么,文侯见到身穿儒服的吴起,没等他说话,就直接来一句:“寡人不好军旅之事。”


      IP属地:安徽5楼2012-12-09 15:22
      回复
        其实目的就是想封上吴起劝谏他的嘴他不想听吴起像孟子劝谏梁惠王那样的一通大道理。
        可是,魏文侯误会吴起了。吴起已经明白,要想得到君主的重用,就必须先了解清楚君主的想法,然后投其所好。所以,孔子批评的小人儒的行为。在吴起身上得到了很明显的体现。
        起曰:“臣以见占隐,以往察来,主君何言与心违。今君四时使斩离皮革,掩以朱漆,画以丹青,烁以犀象。冬日衣之则不温,夏日衣之则不凉。以长戟二丈四尺,短戟一丈二尺。革车奄户,缦轮笼毂,观之于目则不丽,乘之以田则不轻,不识主君安用此也?若以备进战退守,而不求用者,譬犹伏鸡之搏狸,乳犬之犯虎,虽有斗心,随之死矣。昔承桑氏之君,修德废武,以灭其国;有扈氏之君,恃众好勇,以丧其社稷。明主鉴兹,必内修文德,外治武备。故当敌而不进,无逮于义也;僵尸而哀之,无逮于仁也。”
        这段话是吴起回答魏文侯的。


        IP属地:安徽6楼2012-12-09 15:23
        回复
          (傻)虾之大皮(331651206) 21:33:20起曰:“臣以见占隐,以往察来,主君何言与心违。吴起说:“我从表面现象推测您隐藏的意图,从您过去的言行观察您将来的抱负,您为什么要言不由衷呢?今君四时使斩离皮革,掩以朱漆,画以丹青,烁以犀象。冬日衣之则不温,夏日衣之则不凉。
          翻译 现在您一年到头杀兽剥皮,在皮革上涂以红漆,给以色彩,烫上犀牛和大象的图案。若用来做衣服,冬天穿着不暖和,夏天穿着不凉快
          (傻)虾之大皮(331651206) 21:35:06以长戟二丈四尺,短戟一丈二尺。革车奄户,缦轮笼毂,观之于目则不丽,乘之以田则不轻,不识主君安用此也?
          翻译 制造的长戟达二丈四尺,短戟达一丈二尺。用皮革把重车护起来,车轮车毂也加以覆盖,这看在眼里并不华丽,坐去打猎也不轻便,不知您要这些东西做什么?
          (傻)虾之大皮(331651206) 21:36:14若以备进战退守,而不求用者,譬犹伏鸡之搏狸,乳犬之犯虎,虽有斗心,随之死矣。昔承桑氏之君,修德废武,以灭其国 翻译 如果说您准备用来作战,却又不去寻求会使用它们的人。这就好象孵雏的母鸡去和狐狸搏斗,吃奶的小狗去进犯老虎,虽有战斗的决心,随之而来的必然是死亡。
          (傻)虾之大皮(331651206) 21:37:05昔承桑氏之君,修德废武,以灭其国;有扈氏之君,恃众好勇,以丧其社稷。
          翻译 从前承桑氏的国君,只许文德,废驰武备,因而亡国。有扈氏的国君仗着兵多,恃勇好战,不修文德,也丧失了国家。
          明主鉴兹,必内修文德,外治武备。故当敌而不进,无逮于义也;僵尸而哀之,无逮于仁也。”
          翻译 贤明的君主有鉴于此,必须对内修明文德,对外做好战备。所以,面对敌人而不敢进战,那不是义;看着阵亡将士的尸体而悲伤,那不是仁。”
          这些话用我们现代话说,就是:“文侯您老大就别忽悠我了。我从您的所作所为,已经清楚了。您又造战车,又铸兵甲,这些东西穿着不好看不暖和,打猎也不实用。难道不是想打仗么?如果说你光知道造武器,而不知道找到善于运用它们的人,那么毛用都没有。
          所以,英明神武的君主,懂得内修文德,外治武备。(这里有点小拍马屁) 所以啊,面对敌人,敢于战斗,那就是义!让自己的将士尽量少的阵亡,那就是仁!”
          吴起这段话说的很精彩,既解除了文侯的担心。文侯担心吴起劝谏他不要战争。又很巧妙的恭维了文侯英明,有仁义。看着像是批评,其实都是蜜枣。
          所以,权谋是政治和军事必须的手段,不具备权谋的能力,就别搀和政治和军事,那可是要人命的。孙子说 兵者诡道也。 政治关系,一样离不开诡道啊
          (傻)虾之大皮(331651206) 21:45:53文侯听了吴起的批评,什么反应呢?于是文侯身自布席,夫人捧觞,醮吴起于庙,立为大将,守西河。与诸侯大战七十六,全胜六十四,余则钧解。辟土四面,拓地千里,皆起之功也。翻译 于是文侯亲自设席,让自己的夫人亲自给吴起献酒,宴请吴起于祖庙,任命他为大将,主持西河防务。后来,吴起与各诸侯国大战七十六次,全胜六十四次,其余十二次也来分胜负。魏国向四面扩张领土达千里,都是吴起的功绩!
          第一次的讲座已经结束。明天来发第二次讲座内容。


          IP属地:安徽7楼2012-12-09 15:27
          回复
            大家鼓掌!啪、啪、啪。。。


            来自贴吧神器8楼2012-12-09 17:29
            收起回复
              我今天读了韩非的《说难》,看样子被韩非说准了。


              来自贴吧神器9楼2012-12-09 19:07
              收起回复
                (傻)虾之大皮(331651206) 21:47:14文侯听了,当然大喜,因为不仅被恭维称赞,而且还有一个盖世奇才全力辅佐。争霸天下已经如探囊取物。那么我们说了,认识一个人,最主要的是看什么?是听他说什么吗?
                (傻)虾之大皮(331651206) 21:48:22如果吴起因为听到文侯说:我不好军事。就相信了文侯的话。转身离去会是什么结果?吴起身穿儒服去见文侯,是一朝心学来潮,想到了投奔,就直接去拜会的吗?
                (傻)虾之大皮(331651206) 21:49:42没有,吴起是通过长期的观察,仔细分析认真判断文侯的为人,用心,弄清楚了文侯的想法,才谋定而后动的去的。所以,从这里我们也可以看到,认清楚一个人,最好的办法就是在他没注意到的时候,自己的行为。最无心的行为,就是他的最本性的想法。
                (傻)虾之大皮(331651206) 21:51:01孔子说,听其言 观其行。孔子还说,不患人之不己知,患不知人也。从吴起兵法的开篇,我们就能很好的看到吴起对孔子这两句话的运用。
                (傻)虾之大皮(331651206) 21:52:33知人,而后才能劝人。在没把握的时候,绝不随便的做任何举动。
                


                IP属地:安徽10楼2012-12-09 21:36
                回复
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:39:11是对自己分内之事的认真负责。道心惟微(2451047545) 21:39:23仁义是皮,利害是里,生命的基础是死亡,我们活着是建立在万物的死亡之山
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:39:39而到了后世,则被帝王扭曲为臣子对君主的效忠我们要结合当时的社会现状来看吴起的理论。春秋后期。战国初期。
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:40:59各个诸侯国不断的被兼并和消灭。作为一国君主,起本能必然是为了生存和强大不择手段。那么,孔子的过于高调的道德理论,在当时就不可能有市场。因为,那个时代是个不是你死就是我亡的时代。
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:42:11野蛮的丛林里,只有生存下去,才是最高的原则。道心惟微(2451047545) 21:42:27由此可见儒家不真实有用
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:42:37胡说八道。道心惟微(2451047545) 21:42:56后来大一统了帝王用来做虎皮假仁假义
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:43:19有真仁义的,也有贾仁义的但是无论真假,也比根本无所谓仁义不仁义的要好道心惟微(2451047545) 21:43:34你说下我胡说的理由?
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:44:12是以圣人绥之以道,理之以义,动之以礼,抚之以仁。 东方一<wycjqqby-3664@163.com> 21:44:15儒家 在其成立之初 非是如此 只是 为了生存 必须转化为适合统治者需要的学术 变气精要道心惟微(2451047545) 21:44:24孔子做点小官很快被别人阴谋掉,有什么能耐?
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:44:46若行不合道,举不合义,而处大居贵,患必及之。
                  道心惟微(2451047545) 21:44:54他还批评管子呢管子的真实本领一半也没有
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:45:23孔子身无分文,又不是做官的,又没权利,可是能让三千人跟着他同生共死。孔子死后,其学说能延续2500年,影响全世界。道心惟微(2451047545) 21:45:53符合现实就是硬道理,春秋多贤王
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:45:55你说他有啥能耐?小子轻狂
                  道心惟微(2451047545) 21:46:06后来标榜的
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:46:35我很反感你这种不拿证据,只下结论的轻率言行 东方一<wycjqqby-3664@163.com> 21:46:37做官是厚黑学 做学问是儒学 道心惟微(2451047545) 21:46:51儒家治国几千年,大王朝最多200多年
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:46:55讲座了不要插嘴。有什么问题讲完再说。道心惟微(2451047545) 21:47:19没有儒家前时间长很多,儒家不是乱国么?
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:48:31孔子跟吴起最大的心态就是,孔子对道德是虔诚的心态。吴起对道德是利用的心态。这就是君子儒和小人儒的最根本区别。
                  (傻)虾之大皮(331651206) 21:49:31是以圣人绥之以道,理之以义,动之以礼,抚之以仁。


                  IP属地:安徽14楼2012-12-09 21:43
                  回复
                    业精于专,而不能全之,百家都是各家中的职业专家。人的精力毕竟有限。
                    吴起着儒服,谁看见了?
                    他的衣服就一定是儒服?见君王穿的是官服,官服怎么就变成了儒服了???????
                    读书要动动脑子。
                    吴起是兵法家,和孔儒没什么关系。


                    IP属地:浙江17楼2012-12-10 19:37
                    回复
                      侠义精神是墨家思想里的东西,在我们这个时代,切勿高人一等,


                      IP属地:浙江18楼2012-12-10 19:39
                      回复