史命召唤吧 关注:1,799贴子:14,986
  • 29回复贴,共1

蒙席盖顶三观毁,信口雌黄见唐吹——横批:吹糖人儿的

只看楼主收藏回复

首先遗憾的说一下,原帖被删了,所以没来得及截取下更多的“吹糖人儿”大仙的神论,之留下几个。

到目前为止,“吹糖人儿的”也没给咱解释清楚,“渴水日之战”和所谓的“过路费”有何关系。当然,他解释不清,因为他根本是将两次战役搞混了。
那么,我们先来看看渴水日之战的真实情况:

王治来《中亚通史·古代卷》上。突骑施与栗特人合力击败了大食是不假,但这只是一场战役性质的胜利,拿来瞎吹毫无意义。真正决定性意义的战争的最终胜利者还是大食。

王治来《中亚通史·古代卷》上

张日铭《唐代中国与大食穆斯林

巴尔托德《蒙古入侵时期的突厥斯坦》


1楼2012-12-19 18:07回复

    看完这个回复,大家该知道“吹糖人儿的”为啥替突骑施当吹鼓手了,原因很简单,拐弯抹角替唐朝吹——唐朝的“狗”都这么厉害,“我大唐”一出手还了得么?灭大食,饮马地中海不是小cass么?于是乎,怛罗斯之败就可以说是“一时失误”了吧,“怛罗斯”果然还是“吹糖人儿”的们“心中永远的痛”啊。那么突骑施到底是不是唐朝的“狗”,专门为了大唐去和大食厮杀呢?
    1.突骑施是为了自己的利益进攻大食,想夺取中亚-栗特这块富庶的“祖宗基业”

    巴尔托德《蒙古入侵时期的突厥斯坦

    张日铭《唐代中国与大食穆斯林
    事实上,为了争夺祖宗基业,突骑施的苏禄是一点不会顾及唐朝在中亚的利益的。因为与大食的战争截断其他小国朝贡是常事:


    2楼2012-12-19 18:17
    回复
      实际上,很多历史学家早已指出,突骑施对唐朝不过是虚与委蛇,苏禄要和大食开战,就一定会来向唐朝示好,但只要是与大食和睦的时候,必然会图谋唐朝的安西和北庭。


      王小甫《唐朝对突厥的战争

      张日铭《唐代中国与大食穆斯林
      事实上,唐朝自己最后也觉悟了,所以在《新唐书·突厥传下》后面所附的突骑施部分总结到,“突骑施别种车鼻施啜苏禄者,裒拾余众,自为可汗……然诡猾,不纯臣于唐”。可见,“吹糖人儿的”看了一篇薛宗正的鸡血神文就以为突骑施对唐朝如何恭敬,其实是他自己智商不足,又不读史,苏禄当年的一个计策居然把他蒙了1300年。此种智商,令人拙计。


      4楼2012-12-19 18:34
      回复
        事实上看,突骑施只要一不爽,就会蹂躏图谋唐朝在西域的安西和北庭两节度,唐朝要依赖突骑施对付吐蕃和大食,就只能对他的进攻睁一只眼闭一只眼,甚至卑躬屈节的讨好苏禄。
        “是岁,突骑施鬻马于安西,使者致公主教于都护杜暹,暹怒曰:“阿史那女敢宣教邪?”笞其使,不报。苏禄怒,阴结吐蕃举兵掠四镇,围安西城。暹方入当国,而赵颐贞代为都护,乘城久之,出战又败。苏禄略人畜,发囷贮,徐闻暹已宰相,乃引去;”《新唐书·突厥传下》


        王小甫《唐朝对突厥的战争》

        除了蹂躏安西四镇之外,突骑施还以派遣使者的名义对北庭进行间谍活动,被节度使刘涣发现,斩了突骑施间谍,但是唐朝不但不替自己的官员说话,反而下令治罪,甚至将节度使的首级献给苏禄来讨好,不免令人想起晚清“天津教案”中将知县知府一律充军讨好法国人的屈辱历史。真是壮哉“我大唐”。


        张日铭《唐代中国与大食穆斯林


        5楼2012-12-19 18:42
        回复
          唐朝虽然最终看清了突骑施的两面派手段,但却没有力量去消灭苏禄,只好求助于大食,于是派张舒耀出使大食商议联合消灭突骑施的计划就出笼了。下面是关于此次出使的各种历史记述:


          张日铭《唐代中国与大食穆斯林》



          王治来《中亚通史·古代卷》上




          王小甫《唐、吐蕃、大食政治关系史


          7楼2012-12-19 18:48
          收起回复

            “吹糖人儿的”唯一救命稻草薛宗正大仙的脸不用我抽了,他不知死活的去跟王小甫先生打笔仗,已经被王先生抽的满脸开花了。


            王小甫《疑义相与析——答薛宗正所谓“重大问题”》
            全文链接见新疆哲学社会科学网:


            8楼2012-12-19 18:57
            回复
              @伊羽翼
              大仙,你以后还瞎吹么?


              9楼2012-12-19 18:58
              回复
                有些人说的阿拉伯交“过路费”可能是这个

                巴尔托德《蒙古入侵时期的突厥斯坦》
                应该与渴水日之战不是一次事件
                渴水日之战



                珀西.塞克斯 《阿富汗史》


                IP属地:山东11楼2012-12-19 19:08
                收起回复


                  14楼2012-12-21 13:44
                  回复
                    怛罗斯。。。。王小甫给怛罗斯洗地洗的够意思了吧,说这不过是个遭遇战啥的,战后唐朝照样在西域nb啥的


                    15楼2012-12-21 14:12
                    收起回复
                      突骑施苏禄的结局:
                      《资治通鉴》开元二十四年(公元七三六年):“北庭都护盖嘉运击突骑施,大破之。” 《旧唐书 本纪第八 》:“二十四年……北庭都护盖嘉运率兵击突骑施,破之。”



                      《唐朝对突厥的战争》王小甫


                      IP属地:山东16楼2012-12-21 16:09
                      回复
                        就渣糖那种被阿拉伯舰队闲着没事跑来洗劫港口的垃圾~


                        IP属地:广西17楼2013-01-04 14:30
                        回复


                          IP属地:安徽18楼2013-08-07 02:31
                          收起回复