独孤伽罗吧 关注:12,492贴子:62,476

回复:【辟谣】第五:伽罗的社会地位是“林黛玉”而非“王熙凤”

只看楼主收藏回复

@匏有苦叶
独孤信作为一个政治人物,其实他的政治生命和影响力在他死的时候就等于终结了,他也不过是国家政权转型的一只炮灰而已。他的后世名声事实上是一个偶然性,恰好他有三个女儿当了皇后。
而且随着隋唐大一统中央集权和国家秩序的重新建立,这些靠军工起家的鲜卑老牌贵族的竞争力就慢慢下降了,你看之后活跃在唐朝政坛的都是山东汉族崔卢王李之类的后代,这个就是文化竞争力啊= =
你说的那种一个人失势不等于家族衰落其实是山东汉族政治文化世家,因为他们有本乡本土的郡望、有庞大的家族网络、有家传文学为后盾,所以家族一个支脉某个政治人物的兴衰影响不了一个氏族的兴衰
至于原来的鲜卑贵族,跟得上时代的家族还能过得去,跟不上时代的就慢慢衰落下去了。独孤信家族虽然三代外戚,不过他最出息的其实也就独孤伽罗一个女儿而已,他子孙里并没有什么拔尖出众的人物,都是吃父亲余荫和姑姑们的外戚饭


17楼2013-04-05 15:43
回复
    后来做了文献皇后的杨坚之妻生于一强大和早已汉化的匈奴氏族,这氏族与北魏的豪门通婚已有几个世纪。她的父亲独孤信曾随宇文泰西行并协助他建立西魏,即后来的北周。【独孤信于557年自尽,但其家族不久又东山再起】。杨坚未来的妻子生于544年,取名伽罗(梵语为Kālā,可能是Kālāguru的简写),在566年结婚时,她得到杨坚郑重的誓言,即他不与其他妇女生育子女。 ————《剑桥隋唐史》


    19楼2013-04-05 16:14
    收起回复
      独孤信没有兄弟姐妹记载,也没有出息的儿子,儿子在他死后都被流放了。他老爹就是个部落酋长,而且还被扣留在北齐,他靠什么培养一个死后有持续影响力的家族势力集团?他还在给自己家攒第一桶金子的时候就不幸失败挂了。如果没有三个女儿为后的这个偶然事件,他也就是历史众炮灰里不起眼的一个罢了,你现在知道赵贵是谁么


      20楼2013-04-05 16:33
      回复
        《西魏北周姓氏政策与杨坚代周建隋之关系》(林静薇)
        杨坚亲信集团姓氏出身表


        21楼2013-04-05 16:36
        收起回复
          你想表达的就是独孤皇后出身显赫,所以隋文帝怕她
          但是所有的史料都能证明独孤皇后的家族给杨坚带来的是相当漫长的倒霉和背运,而且独孤皇后的家族并没有给杨坚带来多少直接强有力的助力
          也就是说她手头的家族资源,本阶层的贵族女人只会比她多不会少
          事实上当初独孤伽罗本身就是靠杨家保护的孤女,没有嫁给杨坚她早就被踢出这个顶层的贵族圈子了


          25楼2013-04-05 17:03
          回复
            当初十四岁的独孤伽罗跟林黛玉确实是一个处境
            父母双亡,孑然一身,没有家族后台。在古代社会尤其是门阀贵族社会,失去了娘家的女人多可怜?别说她的异母弟弟们并不良善,就连这种靠不住的家人都被流放到蜀地很多年。杨坚的两个弟媳妇都欺负过他们夫妻,没有娘家,独孤伽罗应该是吃过很多苦头受过很多气的
            不过她这辈子开的最大和唯一一个金手指就是杨坚非常非常喜欢她
            我觉得你对隋文帝夫妇的关系受传统思想的成见太深了,《隋书》的《文献皇后传》本来对她就是预设立场片面刻画的


            26楼2013-04-05 17:12
            回复
              你不能光提论点,没有论据来证明
              在1949年之前,不管社会形式怎么变,决定女人本质地位的因素是不会变的:家族、丈夫、儿子
              北朝女人牛逼除了鲜卑母系遗风影响,还有一个因素就是大家门当户对,娘家有势力,谁也不用怕谁
              在一个门阀贵族社会,一个失去了娘家的小姑娘要生存下去有多艰难?
              杨坚又不是自虐狂,他有什么好怕一个14岁还没靠山的小姑娘呢?


              27楼2013-04-05 17:24
              回复



                关于独孤信
                吕春盛《关陇集团的权力结构演变--西魏北周政治史研究》


                28楼2013-04-05 17:39
                收起回复
                  史书并没有想的那么神圣不可动摇,有时是要拨开障眼法看全貌的
                  当然不能一口咬定说史书作假,但是很多时候因为预设立场,史官会用文学手法、材料取舍等手段来引导读者的感情,最典型的就是太史公的《李将军列传》了,连太史公如此有节操的人都免不了有偏爱,何况后世那群很难保证人品的?
                  活在时间里的人跟后世看他的人,两者的感受绝对不会是重合的。也就是说我们在史书里感受到历史人物印象跟他(她)的自我感受肯定不是一回事。
                  对于有些观点,尤其是涉及社会生活软性方面的,专家学者们的分析可以参考,但也不用当成金科玉律,专家未必就能理解所有人的感情。
                  具体到独孤皇后,她肯定是被黑了的,她的形象也是被刻意塑造的
                  今天网文里的隋文帝靠老婆岳父起家、隋文帝怕老婆怕成习惯之类的YY,不就是现代人读史被史官笔墨倾向误导而自己又掌握不全的结果么
                  你看连《剑桥隋唐史》也没免俗,我真心没看出来独孤信家族在他死后什么时候东山再起了


                  29楼2013-04-05 17:50
                  收起回复
                    我晕,你想要证明独孤信势力集团在代周立隋时候还存在
                    那你得找到这个集团的头目是谁、成员是谁、这个集团利益代表和权力体现人物是谁
                    52岁的独孤信死的时候杨坚17岁、伽罗14岁,代周立隋时候,杨坚40岁、伽罗37岁
                    独孤信家难道还出产三尸脑神丹,莫非他的家臣、下属世世代代都为独孤信家族利益服务不成?


                    30楼2013-04-05 17:54
                    回复
                      剑桥对杨坚和伽罗的解读有的还行,有的比较不顾国情社会情态带主观臆测,有的不懂中国社会人情表达方式
                      当然有时用完全局外人的视角看传统史料,又能解读出一些新意
                      反正我还是挺喜欢和理解同情杨坚的,虽然他真的满身糟点各种黑料,而且真不是一个可爱的人


                      31楼2013-04-05 18:18
                      收起回复
                        吧主的不是说独孤皇后柔弱似林黛玉,只是说她的处境和林有相似之处。独孤信算是靠军功显贵的,和当时真正百年豪门世族相比都有点暴发户性质。真正顶级的贵族怎么可能去五镇呢。


                        IP属地:江苏来自手机贴吧32楼2013-04-05 19:40
                        收起回复
                          隋文帝结束乱世统一中国,让中原王朝重新登上霸主之位,他开创的一系列制度直接被沿用到清朝。虽然我心中的千古一帝只有始皇帝,但伟大的君王,功在千秋,功绩显赫等一系列荣誉,我认为隋文帝完全当的起。


                          IP属地:江苏来自手机贴吧33楼2013-04-05 19:44
                          回复
                            独孤信已经是贵族后代里被边缘化的成员了
                            他这一代连籍贯都没改,跟着孝文帝去洛阳的是河南洛阳人,独孤信的籍贯还是云中人
                            独孤信这支是在边塞,还保留着部落形态,跟他那些富裕亲戚根本不是一回事了


                            34楼2013-04-05 19:46
                            回复
                              他们白璧有瑕,瑕的真实让人唏嘘,所以有特殊的美感。我喜欢真实的人和事,不喜欢某些被自己天天吹牛而伪装成的所谓的完人。


                              IP属地:江苏来自手机贴吧35楼2013-04-05 19:55
                              收起回复