“我从来没有反对三门峡水库建设”
在我和温善章交谈的时候,大办公室内的一位同志主动地给“温老师的客人”端来了茶水。由于各个会议室都已定有任务,温善章跟一位领导说妥,“借”他的办公室一用。
温善章看着我,第一句的问话是:你是哪一年的毕业生?在我所有采访过的对象中,用这句话作开场白的,温是第一个。
问话中的含意非常清晰:你知道即将要交谈的问题是50年代的吗,是否先要进行一番“背景启蒙”啊?
作为采访者的我,尽量简要地回答自己的被采访者:我是上世纪60年代的老三届中学生,下乡10年在北大荒,1977年恢复高考成为第一届大学生;我已经50岁出头了。
温善章对着我说:“报纸”上已经发表过一些东西了,你还想知道什么呢?待我说完自己的采访打算,他再次跟我说:你还想知道什么,都先给我说一遍。温善章背靠在椅子里,给人一种历尽沧桑的平静感觉。接着我的话头,温善章讲出来的第一句话石破天惊:“我和黄万里都从来没有反对过三门峡水库的建设。”
我感受到,我背包里携带的各种媒体报道资料,还有对于三门峡水库及其温善章本人的诸多“耳闻”,在刹那间都被他低低的一句话颠覆了。
温善章从自己带着的大牛皮纸文件袋中,抽出已经发黄的若干资料。温善章用非常慎重的口吻说道:对于三门峡水库,我提出过“修坝方案的高低问题”,但是提出低坝方案决不等于反对建设三门峡水库。看着我很是惊讶的神情,温善章再次重复自己的讲话:提出方案问题不等于简单的反对。温善章强调:“现在的有些报道不准确。”
我已经感受到,当下一些媒体的若干毛病“触犯”了眼前的长者。
温善章的眼神显得专注起来,他继续阐述道:世界上的任何建筑,不管是水利的,还是属于其他领域的,没有一个工程是会完美无缺的,它都会有自己的缺欠,都会存在问题。“有什么事物可能是完美的呢?”他举例说道,比如现在正在进行的青藏铁路建设,已尽了很大努力,给动物留下了活动通道,这是为保护动物采取的一个措施;但这就完全符合了动物的生存规律?我看不尽然。完全符合,也不太客观。采取措施,首先说明看到了问题,这就好。但是,绝对不能讲,提出要采取措施的人,就是在反对建设青藏铁路。
温善章接下来讲了三门峡水库建设“一重一轻”的两个侧面。他说:1956年,我刚从天津大学毕业,分配来到北京部里工作,就碰上了三门峡水库建设的讨论。建设三门峡水库,其中的一个想法是要减轻黄河下游地区的水患,当然还有灌溉、发电等经济效益方面的事情。“当时我觉得对于下游的灾害看得重了”。相反,而对于上游百姓可能遭受的损失,尤其是移民的问题,“看得轻了”。当时的测算是要移民90万人。三门峡水库开始设计的坝高为350米,库容360亿立方米,后来又将坝抬高到360米,增加了10米,库容则增加到650亿立方米,移民升至90万。温善章语气沉重地说道:我出生在农村,我知道农民生活的苦处,农民的迁徙不是军队的开拔,军队战士都是年轻人,背包一上身就走人,而农民不成,拖家带口的,锅碗瓢盆的,移民90万人,迁移到新的地方,生活是不容易的。“能不能减少?”
温善章概括自己的讲话:我的意思是,在考虑减轻下游水患的同时,也要考虑到上游百姓遭受的困难,“关中八百里秦川经过了中国多少代人的耕作,才有了今天,在我们手中,不能轻易毁掉。所以,在提出‘高坝、大库,蓄水、拦沙’方案的同时,我提出了‘低坝、小库、滞洪、排沙’方案,旨在放弃一点大坝高度,减少若干库容,少淹一点上游的土地,尽量保护关中平原百姓的利益,能少挪动就少挪动一些。我的方案,是将移民人数降低到15万人以下。”
我作采访记录,顺手写下“治洪”两字,温善章见到了,拿过我的本子,将它改成“滞洪”。眼前的这位长者看着我再次说道:我的意见,“就是降低坝高”,“我没有反对修建三门峡水库”。
在我和温善章交谈的时候,大办公室内的一位同志主动地给“温老师的客人”端来了茶水。由于各个会议室都已定有任务,温善章跟一位领导说妥,“借”他的办公室一用。
温善章看着我,第一句的问话是:你是哪一年的毕业生?在我所有采访过的对象中,用这句话作开场白的,温是第一个。
问话中的含意非常清晰:你知道即将要交谈的问题是50年代的吗,是否先要进行一番“背景启蒙”啊?
作为采访者的我,尽量简要地回答自己的被采访者:我是上世纪60年代的老三届中学生,下乡10年在北大荒,1977年恢复高考成为第一届大学生;我已经50岁出头了。
温善章对着我说:“报纸”上已经发表过一些东西了,你还想知道什么呢?待我说完自己的采访打算,他再次跟我说:你还想知道什么,都先给我说一遍。温善章背靠在椅子里,给人一种历尽沧桑的平静感觉。接着我的话头,温善章讲出来的第一句话石破天惊:“我和黄万里都从来没有反对过三门峡水库的建设。”
我感受到,我背包里携带的各种媒体报道资料,还有对于三门峡水库及其温善章本人的诸多“耳闻”,在刹那间都被他低低的一句话颠覆了。
温善章从自己带着的大牛皮纸文件袋中,抽出已经发黄的若干资料。温善章用非常慎重的口吻说道:对于三门峡水库,我提出过“修坝方案的高低问题”,但是提出低坝方案决不等于反对建设三门峡水库。看着我很是惊讶的神情,温善章再次重复自己的讲话:提出方案问题不等于简单的反对。温善章强调:“现在的有些报道不准确。”
我已经感受到,当下一些媒体的若干毛病“触犯”了眼前的长者。
温善章的眼神显得专注起来,他继续阐述道:世界上的任何建筑,不管是水利的,还是属于其他领域的,没有一个工程是会完美无缺的,它都会有自己的缺欠,都会存在问题。“有什么事物可能是完美的呢?”他举例说道,比如现在正在进行的青藏铁路建设,已尽了很大努力,给动物留下了活动通道,这是为保护动物采取的一个措施;但这就完全符合了动物的生存规律?我看不尽然。完全符合,也不太客观。采取措施,首先说明看到了问题,这就好。但是,绝对不能讲,提出要采取措施的人,就是在反对建设青藏铁路。
温善章接下来讲了三门峡水库建设“一重一轻”的两个侧面。他说:1956年,我刚从天津大学毕业,分配来到北京部里工作,就碰上了三门峡水库建设的讨论。建设三门峡水库,其中的一个想法是要减轻黄河下游地区的水患,当然还有灌溉、发电等经济效益方面的事情。“当时我觉得对于下游的灾害看得重了”。相反,而对于上游百姓可能遭受的损失,尤其是移民的问题,“看得轻了”。当时的测算是要移民90万人。三门峡水库开始设计的坝高为350米,库容360亿立方米,后来又将坝抬高到360米,增加了10米,库容则增加到650亿立方米,移民升至90万。温善章语气沉重地说道:我出生在农村,我知道农民生活的苦处,农民的迁徙不是军队的开拔,军队战士都是年轻人,背包一上身就走人,而农民不成,拖家带口的,锅碗瓢盆的,移民90万人,迁移到新的地方,生活是不容易的。“能不能减少?”
温善章概括自己的讲话:我的意思是,在考虑减轻下游水患的同时,也要考虑到上游百姓遭受的困难,“关中八百里秦川经过了中国多少代人的耕作,才有了今天,在我们手中,不能轻易毁掉。所以,在提出‘高坝、大库,蓄水、拦沙’方案的同时,我提出了‘低坝、小库、滞洪、排沙’方案,旨在放弃一点大坝高度,减少若干库容,少淹一点上游的土地,尽量保护关中平原百姓的利益,能少挪动就少挪动一些。我的方案,是将移民人数降低到15万人以下。”
我作采访记录,顺手写下“治洪”两字,温善章见到了,拿过我的本子,将它改成“滞洪”。眼前的这位长者看着我再次说道:我的意见,“就是降低坝高”,“我没有反对修建三门峡水库”。