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【本人最后一篇实力贴】从拉达,加隆首次交锋想到的......

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  首先,说点题外话。

  各位别不承认,实力讨论这玩艺本身不就是建立在三分事例,七分个人的分析基础上么?言外之意,你就是把大部分实力讨论定性为个人猜想也毫不过分,因为交战对象就那么几个,对于那些从没交过手的人物,唯一的分析方法就是参照有限的事例,夹杂个人分析,尽量求得客观而以。当然,如果讨论对象真有交战纪录的话,那情况会简单明了很多,奈何圣斗士这部作品本身又是bug横飞,首尾不对映,前言不搭后语的地方实在太多了。就在此对实力讨论告个别了。

  现在切入正题。拉达,加隆第一次交手,拉达一招最大警戒打倒加隆,后企图乘胜追击时不慎被幻魔拳,准确说是受到幻魔拳前兆的干扰,一时动弹不得,直到部下突然出现,加隆的攻击被打断。造成拉达从优势转化为弱势的原因我以前就分析过,拉达中招后甚至都不清楚加隆的拳法,说白了根本不知道加隆有这么一招,可见在一招得手后实在太大意了,加上对对手的不了解,才使得形势转为对自己不利一面。

  但是这里有一个问题,拉达真的败了么?有人怀疑拉达的精神防御力,那为何在这之后,面对奥路菲音乐催眠,在5心的米诺斯和艾亚中招被催眠的情况下,拉达为何完全不受干扰呢?有人说拉达是音痴,这就更加可笑了,拉达从背后打穿奥路菲后的原话---不好意思,我对你的音乐不感兴趣。这分明是一句嘲讽啊,说白了拉达从一开始就不信任奥路菲,所以一直全身戒备。而且通过苏兰特 vs 老牛的例子可以看出,在音乐攻击下,就算失去听力,照样无法阻挡精神的崩溃,因为音乐攻击的对象不是听力,而是大脑和神经。

  由此可见,拉达在轻敌大意和全身戒备下,所产生的精神防御差距非常大,所以没有任何道理证明拉达全身戒备下的精神防御无法抗衡幻魔拳。

  再说两个例子。苏兰特 vs 老牛,老版本的结局是老牛无法抵御苏兰特的精神攻击,直到死亡。新版本考虑到剧情的合理问题,所以改成老牛脱下黄金圣衣,准备和苏兰特一决胜负,奈何被雅典娜打断。可见,老牛败了么?没有。但是情况呢,没了黄金圣衣的老牛,面对实力不俗的苏兰特,胜算很大么?很明显,形势很不利,那为何无法决定战局?很简单,高手交锋,什么事都有可能发生,且不能轻易下定论。

  第二个例子,冥王神话中,史昂中傀儡线。中间插一句,有的人断定拉达必败于幻魔拳之手,是因为起脸都吓白了,那史昂呢?岂知脸白了,甚至都叫出了声,直到雅柏出现帮其解围。但是史昂败了么?我无法下这个定论。

  同理,怎么有些人讨论黄金遇到类似的情况,就对其大加辩护,甚至想象其如何逆转战局,却一致认定拉达败于加隆的幻魔拳呢?如果说史昂是因为其不能败,雅柏的出场只是剧情需要而以,那拉达岂不更是如出一辙?因为人家同样不能败啊,起码现在不能,最后的同归于尽是以后的事儿啊。

  最后下个结论---遇到这类没有完结的战斗,你可以想象后面的战况,你可以对双方胜率进行个大概预测,但不要下任何胜败,输赢的结论,因为什么都可能发生,你无法决定作者的思路。

  分析结束,谢谢。


1楼2007-06-27 05:33回复
    SF~~~~支持!!加精\!!


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    騎白馬的不一定是王子,他可能是唐僧;    


        
    帶翅膀的也不一定是天使,他可能是鳥    

    人。    


    IP属地:江苏2楼2007-06-27 11:53
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      如果说古典文学里面的武力分析能者合理性能达得到80%的话,那么在圣斗士中推测合理性有10%就算不错了,大家都是建立在自己偏执的想象基础上
      1:矛盾太多了,如死睡二神可以在几百亿光年的极乐净土轰起圣域,只用了很短的时间,照这个公式的话,那黄金连出拳都看不到就应该被干掉了,刚达极乐净土的五小角凭什么能击中死神
      2:圣斗士中过于讲究意志和战意,要知道在现实生活中如果你被别人重拳所击中,能翻盘的概率不到2%,谁见过挨了重拳还大逆转的,没有,古典小说有受创逆转的么,可以忽略不计。实力差距过大,再强的意志和战意了是起不到任何效果的


      删除|4楼2007-06-27 15:51
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        大斧兄,实力铁这个东西不要太认真,其实没有谁对谁错,都是主观的东西
        本来加隆对拉达就是一个实


        5楼2007-06-27 19:07
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          4楼说的很有道理,这类问题我以前也分析过,结合车田创作圣斗士的年代和当时漫画家生活上的窘境,这部作品确实夹杂了车田太多的个人结合感情。同样的例子就是藤子布二雄的机器猫

          通过钢铁神兵和天界篇前章,也可以看出车田在创作思路上的改变


          6楼2007-06-28 04:36
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            顶拉达和大斧兄,可以使用即使器的人绝对不


            7楼2007-06-28 19:14
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              怎么说
              1:我觉得人不能超越经验,毕竟日本文化和中国文化是不同的,太多的评论都掺杂了我们个人的主观色彩,如果一定要论圣斗士的排名情况的话,我觉得在前面应该加入中国二字,否则这个排名的有效性将大打折扣
              我对日本了解很少,但也知道三国演义中日本将张飞排第二,而中国的传统排行是关、马、赵争第二,从这个角度上来看两方的思维方式相差过多,如果我们一定认为自己了解日本人的思维方式和车田的思维方式是错误的
              2:漫画的逻辑性,大多数漫画在我看来缺乏逻辑理念中的规定规律,如十二宫的任何二个黄金都是千日之战到冥王篇中的穆真实水平胜二金,这种严重违反其定下的规律性的东西就是不存在逻辑的或许说漫画中的逻辑是不可判定的。前面有最强,实力接近神、后面有比前面有过之而不及这一类杂乱无章而无法形成统一的称号同样是无法形成逻辑的,而要进行判断是无效性的
              而不象古典小说或是武侠小说都不存在那么大的弊端,前后矛盾的病句有限,第一或是无敌只有一个,我们运用词汇的理解可以说无敌代表着书籍中的最强,这种判断是有效性的
              3:我们对圣斗士常常采用自然推理,而这种推理本来就是一种错误的方式很容易发生逻辑性的错误、模棱两句的含义、错误的推论和矛盾
              如2老造成的破坏力是圣中最强,如果我们狭隘的认为破坏力是比较实力强弱的一种方式,但这一推论的前提是我们自己主观上的思想,而这种思想车田是没有定性的也没有表现出来的,也与圣中很多格斗场次相违,从而得出所有的推论就会陷入错误,那就没有意义了
              如圣中的居中术撒居中强于二人从而推出居中者强,这种定义是错误的,应为居中者强这一定义是没有的,只是凭我们自己的感观去判断
              天空战记中慧明居中主攻,活而创世神死,万年后慧明又得出只有创世神的盔甲才能对付施华,这就与我们的谓的居中术相矛盾了
              虽然这两本不是同一部作品,但是可以看出在日文人的思维中没有居中者强这一说法或者说我们不能确定日本人有这一倾向
              我们所谓的居中者强又何尝不是建立在自己的主观思想上呢


              删除|8楼2007-06-29 11:44
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                不过从两次交锋看,加隆在临场,尤其是后发制人上面经验很丰富,力量和拉达相当,经验上拉达落下风


                9楼2007-06-29 18:51
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                  呵呵,8楼分析的确实不错,漫画中的逻辑性确实不能从已知,自然或者说正常的角度去考虑;主观思想的产生源自读者的意愿,但这种意愿往往并没有被作者表现出来

                  不过天空战记最后,梵天战甲还是被湿婆打碎,当然,逻辑上的错误却依旧存在

                  我在6楼的推测也是通过学习日本历史,包括其近代发展史而得出的,也仅仅是个人推测而已


                  10楼2007-06-30 10:22
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                    弹道弹道弹道弹道弹道


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                    衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴........


                    11楼2007-06-30 20:59
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                      12楼2010-05-21 00:00
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                        拉达显然不是加隆的对手


                        13楼2010-05-21 00:04
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