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论通识教育,洗脑和接纳士人入军

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1L度娘


IP属地:安徽1楼2013-06-30 13:13回复
    2.通识教育
    很显然的,香菇愿意教一堆军官识字,却不愿意接纳士人入军,是极其匪夷所思的。
    来投军的士人,相当于接受了义务教育和一部分通识教育(缺了数学和自然科学)的人士。
    让已经有了义务教育的人去继续学习,难度低很多;正如我们中绝大部分人的大学课程实际都用不到,但是对理解力,逻辑力和思考能力的练习,是以后学习的基础。
    香菇让手下的人识字,又不是仅仅为了读书,而是学习各种军事知识(进一步的,在讨论会上思考战术,不再是闭眼往前冲那种废物),既然如此,要士人岂不更好?若是他们相当诸葛亮,压其锐气,命其学习一下也就是了,何必拒人千里之外?
    用师者王,用友者霸,用徒者亡。邓名这是打定主意搞一言堂了啊。香菇能当成友的,也只有周培公一人,不知道什么时候能把他吸收进来。


    IP属地:安徽3楼2013-06-30 13:27
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      复社文人决不能收


      IP属地:上海来自手机贴吧4楼2013-06-30 13:29
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        “来投军的都是壮士,”邓名不为所动:“如果他们不肯走,就安排他们住下、让他们吃饱,如果他们愿意也可以参加新兵甄别,不过我怀疑他们不愿意。”
        谁说不愿意接纳士人入军的?
        邓名已经给他们机会了


        IP属地:安徽5楼2013-06-30 13:29
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          我觉得香菇主要还是觉得这些人高不成,低不就。能力不行,脾气倒挺臭,背景关系复杂。还不如用些童生,秀才,商人。起点低的,起码听话,肯干脏活,累活。反正军旅的能力两方都半斤八两。


          9楼2013-06-30 14:15
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            不是不接纳士人从军,而是当时的士人做不到不开小差!他们连教师都不愿意去做,怎么可能愿意自降身份,与文盲为伍,受纪律约束而从军?


            IP属地:上海11楼2013-06-30 21:11
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              从专业角度来看,楼主的帖子立意肤浅,文笔晦涩,根本不值一顶;但既然已经上当进来,把帖子点开,不顶,则意味着少积3分,失去早日升级的机会。
              顶,还是不顶?我的思想进行着激烈的斗争。
              顶,可以为自己增加可耻但宝贵的3分,但崇高的信仰与无暇的品格毁于一旦;不顶,高尚的风范得以保全,N年后,还可以对孙子说“很久以前,爷爷曾今有过一个机会……”,但毫无疑问永远成为贴吧的落后分子。


              IP属地:湖南12楼2013-06-30 21:12
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                邓名不愿招收士人主要有两个原因 :
                一是因为邓名认为没读过书的军士是一张白纸,他可以随意图画。所以邓名在成都进行改革时,因为政策与他们的意识和经验产生冲突而无法理解时。利用他们对有知识有文化的人的盲信,来坚称自己是对的他们以前都错了来实行自己的政策。因为邓名就是他们中最有知识的人,所以邓名说什么他们就信什么。虽然他们会因为无法理解这些政策在执行时完全走样。但至少会执行这些离经叛道不知所谓的政策。
                二是因为这些士人接受了完整而系统的教育。他们会要求邓名依照自己所学的知识来治理地方和管理军队。大家可以参照一下任堂。把这个在邓名军中,唯一接受过较完整士人教育的高层当做士人在邓名军中的代表。每当邓名要实行新政策时,任堂都会试图阻止这些离经叛道的想法,并试图让邓名回到他心目中的王道正统上来。但由于他势单力孤(其他人都是大老粗不理解他的王道正统),既无法说服邓名又没有实力制止邓名的离经叛道,只好一次次的妥协。
                在邓名给自己手下灌输的离经叛道的思想没有深入人心时。引入那些不愿意接受新思想的士人(愿意参加新兵甄别的即代表可以接受邓名新思想的人) ,会导致自己的手下从新被士人同化。从而使自己前期的改革和洗脑前功尽弃。由离经叛道回归到王道正统中来。
                从长远来看吸收士绅进入邓名的军政体系是必须的。但是必须要保证邓名的思想成为其军政体系的核心思想前。不宜大规模吸收士人加入。因为士人有知识有见识,会很快成为邓名军政体系的中坚力量。他们会抵制任何与他们的意识有冲突的改革。从而使邓名的改革难以进行。


                IP属地:四川13楼2013-06-30 22:58
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                  楼主说到“礼不下庶人,刑不上大夫”这句话,出自春秋时期成书的《礼记》。自秦汉以来,对这句话的解释都是“庶人没有资格受礼遇,大夫拥有特权不受刑”,把“下”作“下到”,“上”作“上到”解。这种解释,与原话的本来意义是违背的,这是“以封建的特权观念去解释带有原始性质的、以天神报这为根据、以血缘宗亲行正义的远古刑礼观的一种误解”。 首先,从先秦人的字句上看,“上”“下”二字,意作鄙视、重视。如“以高下下,以男下女”,其高下之之间的“下”与男女之间的“下”,均为卑贱意。《论语》的“惟上智下愚不移”,其“上”与“下”也作重轻意解。《礼记》的“礼不下庶人,刑不上大夫”,其“上”“下”二字取义,与上列句式相同,意为尊卑之意。 其次,从血缘宗亲社会的刑礼观上看,远古时代,社会的所有成员,为了本血缘宗亲的兴旺发达,子孙繁衍,都要严守人所共循的礼制刑法,谁也不能特珠。尧舜时,舜让鲧治理水患,鲧没有治好,鲧就受到了死刑处分。舜让位于禹后,禹对于执法刑父的皋陶不但重用,而且友情胜旧。当时刑礼保持公正与威严,即便是首领也不例外。所以这句话,应为“礼不卑庶人,刑不尊大夫”。 当然,这句话到了封建社会变成了因人论罪,礼成了尊上卑下、刑变为宥贵残贫的封建特权阶层的私器。但这句话是与后世的“王子犯法与庶民同罪”、“法律面前,人人平等”是一脉相承的。


                  14楼2013-06-30 23:30
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                    黄埔一期学生来源很杂。但是经过不长时间淬炼好像都不错啊


                    15楼2013-07-01 00:11
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                      这些士人和任兄完全不同,他们没有参加过军队,没有上过或是见识过战场,不懂得旗鼓,不知道如何计算辎重的消耗。我把重任委托给任兄,是看在任兄曾经手刃过敌兵,曾经带队转战千里,而不是因为任兄是个读书人。”
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                      我觉得熊猫是在说一种职业分工,而非不接纳士子。这些过来求官的士人没有上过战场,就熊猫的说明,貌似这些人也不具备专业的军事知识。任用这样的人去做军事主官或者参谋,其结果无疑就是悲剧(试想下让范进中举后带兵作战。。。)或者说谋杀士兵。
                      之前熊猫也描写过周培公初战的情形,想法很奇特,但是完全不现实。这很正常,毕竟周所接触的是四书五经之类的,顶天就是三国演义,在没有任何实战经验的情况下,指望周作为参谋或者军事主官能提出什么靠谱的好点子确实是强人所难。与此同理适用于其他文人。但是,如果不让他们当官,而是让他们直接从基层做起累计经验,又有哪个士子会愿意呢?
                      诸葛亮不读兵书也是诸葛亮,而恶补兵书后的满清文人一定是诸葛亮,不会是赵括?读书人带兵有NB的,比如王阳明,比如范仲淹。但是并不代表每个满清文人都有这几位的水平吧,就算其中真有一两个,但是邓又能有多少时间等他们成长起来,就算有时间,邓又怎么保证这些人最后一定长成诸葛亮而不是赵括呢?
                      其实也没必要拿近现代军队来说事,现代军队大部分都是从军事院校招录的军官,虽然和满清文人一样,都算识字的,但是二者的差别很大吧。近代西方文化思潮确实是需要知识分子扩散,但是你能指望满清文人做到这些?与其洗脑还不如培养新的知识分子,省时省事,后患还小点。
                      基于职业分工和作战经验以及军事基础来选择是否让其成为军官我觉得很有道理啊,而面对那些啥都不懂就是为了当官的文人,拒绝进入军队不是坏事,万一钱大爷怕水凉这事传染到全军,以后邓名不用水战了。


                      IP属地:辽宁16楼2013-07-01 15:19
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                        窃明就不说了,斯通黄攻无不克,守无不坚。而且都是战争环境里头的,也不会出现没有战争经验的知识分子
                        虎狼,许平的50人营参谋队,就很有积极作用,互相熟悉了,又分出去做把总。西营李定国看着觉得有用,吧裁缝,木匠都抓进参谋队。
                        这里香菇对三堵墙的用法看,军官一级上头,也是如此。扬州之战为例,18骑算是走到千总把总这一级,可以带一大队人马掩护侧翼了,往下还有哨长一级的需要培养。香菇自己倒是经常抓军官教育,但我对香菇军的具体职位没太多概念。2000人常备更有意思,看看能完成什么花样来。
                        说到洗脑,为了排队枪毙,20人的队,许平也用4个持矛----黄石的军队是要老兵教训新兵的,许平却搞了军衔制。香菇还停留在冷兵器时代,主要靠个人勇武,这个问题不大。


                        IP属地:北京本楼含有高级字体17楼2013-07-01 16:12
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                          战兵人数高达八千的军队,军衔最高的只是上尉,全部尉级军官加起来不到二百人。这些军官原来都是沿海义勇兵中威望比较高的人,几乎没有受过任何军事训练,从排兵布阵到辨识旗号,都是在从南京到奉节的一路上学到的。……这种战后总结会议,是邓名军事训练的一部分,若是不进行训练的话,实战经验对士兵的益处就会非常有限。


                          IP属地:北京18楼2013-07-01 16:23
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                            熟知闯营和西营内幕的周开荒和赵天霸,代表明军传统的李星汉,以及当过海盗的穆谭,都觉得邓名的这种训练是前所未有的。(同一节提到的戚继光就干过,鸳鸯阵的配合不说,车兵与步兵为“御冲突之虏于原野之间”的正兵,针对敌军逼近边墙、进攻边墙、溃墙而入、惰归退兵和扎营塞外等5种情形,分别制定了相应的作战方法和用兵原则。但大多数冷兵器凭个人的勇武,更重经验。香菇不要没经验,也不愿攒经验的读书人就说的过去了。)
                            从郧阳开始邓棺材连破数城,可以看到刘体纯袁宗弟等部是以打代练的,辅兵披上甲,再融合到整个部队中,没有浙江兵这样的困扰。(刘体纯本人还特别喜欢钻研……)
                            而邓名不仅在尉级军官中进行军事普及教育,还让这些尉官把学到的知识、训练方法以及为何要进行各种训练的原因转告给下面的军士,并鼓励军士进一步把这些知识传授给士兵。(蒙元军旧例,只适合战斗欲望强烈的军队。)


                            IP属地:北京本楼含有高级字体19楼2013-07-01 16:45
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                              通识教育这个词比喻的很恰当


                              20楼2013-07-02 09:17
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