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乌波VS莱因哈特之4 德国

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 莱因哈特对乌波发难的第二个问题,是指责乌波说二战中德国工业损失只有百分之十几,而声称战时德国工业的损失超过50%.乌波指责他一定是把德国工业产量的下降幅度说成工业损失程度了,但莱因哈特言之凿凿地说,自己看过某本书,书里就说战时德国工业损失超过50%.乌波一再要他把那本书的有关内容发上来,莱因哈特答应到学校图书馆去借.后来他真的在思想战场吧把此书有关内容发上来,果然不出乌波所料,书里说的是德国工业产量的下降幅度,而不是工业损失程度.莱因哈特被乌波嘲笑之后,赶忙说这不是真正的数据,真正的他还没有发上来.但如今几个月过去,也没有见他把"真正的数据"发上来! 

战时德国工业损失到底有多大,看下面的帖子就知道,绝对没有莱因哈特所说的超过50%.姓莱的如果不服,可以在此帖中继续辩论! 

联邦德国的经济复兴(转)   
 请看链接:  

http://post.baidu.com/f?kz=140180984   
  
 
 
  
 作者: 科涅夫元帅   2007-8-10 09:54   回复此发言    
 
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2 回复:乌波VS莱因哈特之二  
 嘻嘻,乌波,我们继续玩玩,不过要你先把日本 计划经济的事情说清楚了  
 
  
 作者: 莱因哈特元帅   2007-8-10 10:32   回复此发言    
 
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3 回复2  
 哪有象你这样无赖的!要知道,二战时德国工业损失多少这个问题,早在去年我们就争论不休了.应该先结束这个问题的争论,再谈日本是否计划经济的问题!请你先把数据发上来吧!  
 
  
 作者: 科涅夫元帅   2007-8-10 20:32   回复此发言    
 
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4 回复:乌波VS莱因哈特之二  
 乌波,想清楚,我们讨论的是德国经济,经济不仅仅包含工业,笨  
 
  
 作者: 莱因哈特元帅   2007-8-11 15:08   回复此发言    



IP属地:四川1楼2007-08-11 15:49回复
    ddddddddddddddd


    IP属地:四川2楼2007-08-11 16:04
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      对鸟,乌波,俺先说一句,我们讨论的是德国经济损失12%,不是工业 ,看清楚http://post.baidu.com/f?kz=184712561


      IP属地:四川3楼2007-08-11 16:10
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        嘻嘻,乌波找一个证明证明德国固定资产没有遭到损失的帖子过来,以为就证明德国经济(乌波后来改口说是工业,那就依他,说工业)只损失12%,哈哈哈哈哈哈.你能把我乐一个跟斗,知道生产要素包括哪些吗?按你的说法,德国生产要素之一---固定资产损失少,就能证明德国工业只损失12%,那么49年后,中国的生产要素之一------劳动力资源依旧丰富,没有遭到太大损失(与人口总量比损失不算严重),是不是说明新中国完整的接受了民国的工业基础?


        IP属地:四川11楼2007-08-12 21:11
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          另外莱因哈特,你在这个问题上纠缠着不放,是想证明我造谣。我当初可是明明白白地说,二战中德国工业损失并不大,只有百分之十几。我指的是工业固定资产,几乎所有的文章和书籍,在谈到战时德国工业损失时,都是列举工业固定资产损失的数据。如果你说我造谣,难道这些作者和编辑也是造谣?我倒要看看你这位自称不造谣的人,能否给出战时德国工业损失超过50%的证据,我们所有人都试目以待!你要再拿不出来,我也就不与你废话,直接把你叫做骗子! 
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          乌波,不要在那里耍宝鸟,你看过什么书啊?


          IP属地:四川14楼2007-08-13 09:37
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            战时德国受到哪些破坏呢?最主要是工业固定资产,因为受到轰炸。这属于生产资料。前面那个帖子已经说过了,德国工业固定资产的损失很轻微至于人的因素,二战前德国有八千万人,战争期间死亡者不到一千万,也就是损失不到八分之一。你也许会说德国损失的还有农业。但农业方面的损失,比工业小得多(土地不怕轰炸,分散的牲畜也不怕轰炸)。何况农业在德国经济中的比重并不大 
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            乌波大叔的 意思是由于德国2战期间的固定资产和人力损失很轻,所以推出工业生产损失12%?


            IP属地:四川16楼2007-08-14 08:41
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              我对阁下说过很多遍鸟,阁下需要恶补恶补经济学,阁下偏偏不听,现在当着所有人出丑


              IP属地:四川18楼2007-08-14 20:05
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                各种学术书谈二战德国工业损失多少,都是指它的固定资产损失.我说二战中德国工业损失百分之十几,正是根据书里的数据. 
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                各种学术书,你看过多少学术书啊?也敢跑到这里来说各种学术书?
                你既然知道 
                 生产要素指进行物质生产所必需的一切要素及其环境条件。一般而言,生产要素至少包括人的要素、物的要素及其结合因素,劳动者和生产资料之所以是生产的最基本要素,是因为不论生产的社会形式如何,它们始终是生产不可缺少的要素。 
                 你就应该知道工业能力是怎么计算的了,现在很多人将固定资产当作工业能力,是因为固定资产是物的要素中最重要的一环,你这个经济盲马上断章取义的变成了 固定资产的损失才算工业的损失,你要把那些学过经济的笑掉大牙。


                IP属地:四川19楼2007-08-14 20:12
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                  乌波大叔,我本来想给你面子,不让你丢人的,是你自己不识抬举


                  IP属地:四川21楼2007-08-16 09:15
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                    现在的经济书谈德国工业的战时损失,都是用工业固定资产来计算,
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                    这家伙笨的出奇,现在的书谈德国工业的战时损失,不仅仅是用工业固定资产来计算,而且要谈到技术储备基本没有损失,那是因为当时德国损失最轻的生产要素就是固定资产和技术力,我看过的书上提到这两点时都会说“但是德国还有一些有利条件”,笨蛋,那时说明德国工业并不是完全白手起家,还剩下一些有利条件,但是大叔这样夸夸其谈有不学无术的人居然把它当作德国工业损失12%的证据。


                    IP属地:四川22楼2007-08-16 09:25
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                      就算按照你说的,用工业潜力损失来计算,那么应该主要计算工业固定资产的损失和人力方面的损失.
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                      说明,是按工业生产能力来计算,我在10楼已经更正鸟,不是按我说的算,是本来标准就是工业生产能力,笨


                      IP属地:四川23楼2007-08-16 09:27
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                        至于人口资源,2战时德国人口不过5、6千万。
                        却有700-800万死于战场,2000万受伤(现取保守数字,400万平民,300万军人)以6000万计算,损失了超过1/10的人口,最重要的是,损失的基本都是德国最优秀的精壮劳动力,受伤的之中,有多少丧失劳动力?这还不算被俘的,苏联是一直没有归还俘虏,直到后来阿登纳访苏,当时已经是赫鲁晓夫当政,如果将这些计算在内,那德国劳动力资源应该损失多少?


                        IP属地:四川25楼2007-08-16 10:03
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                          在开战前夕,德国拥有人口大约6000到7000万人。之所以不确切,是因为我不知道该不该把其他国家但是属于德意志民族的人口加进去。按照鄙人的估计,当时德国可以征发的男子大约在1500万人左右,年龄阶段在18岁到55岁之间。当然这部分男子不可能完全调用。后来在征兵环境极度恶化的情况下,德国的征兵年龄甚至放宽到17岁到65岁之间。到了灭亡前一刻,就连12,13岁的小男孩和70岁的老人都被强征去组成国民卫队。


                          IP属地:四川26楼2007-08-16 10:24
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                            大叔,我叫你去看看最基本的经济学著作你又不去,偏偏跑到这里来丢人


                            IP属地:四川27楼2007-08-16 10:27
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                              哈哈,莱因哈特,你的最大特点之一,就是辩论不过别人就拚命转移话题!我们当时争论什么来的? 你说我讲的德国经济损失数据是造谣,要我拿出出处来! 我把出处找出来了,你看到无法取胜,便又转移概念,越扯越远,离原题十万八千里,竟然扯到一大堆生产要素上去了! 
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                              IP属地:四川29楼2007-08-19 18:19
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