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【转,RW部分相关】两个问题

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原帖被原LZ删了,但我还是想说下我的观点,而且这也让我想起了RW中的一些世界观,所以转到这里来。当然问题的表述用的是我自己理解。
一,有一台生命维持仪器保证着我们的大脑生存——我们的其他身体都已经死去——并且这台机器能接受大脑发出的一切信号并反馈相应的神经电信号。比如当我们发出举起一个杯子的信号时,机器就会反馈回杯子的触感、重量、颜色花纹、杯中物体等各种感觉所对应的神经电信号(意味着与现实感觉相同)。那么在这种情况下我们能不能感觉到生命维持仪器的存在?换言之我们能不能从生命维持仪器创造的“梦”中醒来?
二、当我们抛一枚鸟币时,如果我们准确的知道了抛时的力道、方向,鸟币的初始位置、质量、大小、正反面朝向、空气摩擦力,重力常数以及其它一切影响鸟币运动的参量,那么我们能不能预测鸟币落地的位置和正反面?


IP属地:广西1楼2013-08-29 23:01回复

    2L说说我的观点。主要是从人的认知能力这个角度讲的。
    第一个问题我认为我们不能感觉到生命维持仪器的存在。实际上在个问题里我们的认知能力受到了这么一个隐性限制,即我们只能感觉生命维持仪所创造的“梦”。我给这个限制起了个我觉得不错的名字,即“完全认知壁障”。也正因为这个虽是隐性但却很强的壁障,使得我们想要感觉到这台生命维持仪器的存在就相当于否认自己的认知能力。在RW中,正因为认知范围的不同,枝世界之间几乎音信不通,虽然可以向干世界传递信息(绝大多数情况下是被动的),但却不能从干世界获得信息,除非像加岛樱、咲夜那样打破这个壁障。当然,以目前的科技水平来看这个问题还是有点像天方夜谭,或者说“完全认知壁障”仅是一种理想实验模型。RWHF中咲夜沿着欧若拉的流向找到了干世界(这也应该是加岛感知干世界的途径),枝世界的认知限制也因此显得不完全。而现实中恐怕也只有宇宙这个级别的范围才有可能圈住我们的认知范围,当然你要说虫洞连着不同的宇宙那我也无话可说,这有点超出我的想象了。所以,“完全认知壁障”这个限制确实有些强,现实中经常会被第三者介入而崩溃。
    第二个问题我感觉更像是个伪命题,因为问题的前提太容易被吐槽。首先一点,由于混沌的限制,要做此类预言是需要极其精确的初始条件。一旦精确度的要求达到甚至到达普朗克尺度以下,那么相应的预言对于人类而言是不可行的。因为我们目前的物理定律在普朗克尺度以下是无意义的,甚至连物理学的基础——因果律也会失效!

    相比于“完全认知壁障”,这个壁障要恐怖多了。我们永远不可能达到问题中的前提,这个问题可以说是胎死腹中。


    IP属地:广西3楼2013-08-29 23:04
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      发一个帖子应该自动加入会员的!
      说..你是如何逃脱度娘手掌心的!


      IP属地:日本4楼2013-08-29 23:14
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        1.缸中之脑假说。
        2.可以,如果真的可以知道并计算每个量。


        IP属地:湖北5楼2013-08-29 23:21
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          你有空在这骗经验的话还不如回去关注下事态发展...


          IP属地:湖北6楼2013-08-29 23:27
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            这种时候就要@yizhanniv


            来自Android客户端9楼2013-08-30 00:39
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              第二个问题我感觉更像是个伪命题,因为问题的前提太容易被吐槽。首先一点,由于混沌的限制,要做此类预言是需要极其精确的初始条件。一旦精确度的要求达到甚至到达普朗克尺度以下,那么相应的预言对于人类而言是不可行的。因为我们目前的物理定律在普朗克尺度以下是无意义的,甚至连物理学的基础——因果律也会失效!
              这个并不是这么说的……如果只是人手抛硬币,那么结果确实是可以预测的……混沌系统无法预测的前提之一是要经过足够长的时间或者有足够长的过程,但是手抛硬币的过程很短,在整个过程中影响的量也不会很多,测量并且预测结果是完全可行的……如果是预测一枚从大气层外射进大气层的硬币落地哪面朝上(假设硬币坚不可摧不会在下坠时烧毁或者落地时损坏),那么就比较困难了,但是进一步精确的测量也是可以做到预测的……当然随着系统越发复杂最终会进入无法预测的领域,但是通过对混沌系统的整体趋势把握和通过对混沌系统自相似性的研究,仍然可以做出有意义(但并非完全精确)的预测……虽然我也不喜欢科学宿命论这种玩意儿而且认为无限的可能性就蕴含在混沌系统之中,但是这并不代表人类无法做出任何有效的预测……


              IP属地:北京10楼2013-08-30 02:40
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                1,我觉得是不可能啦,谁知道你现在是不是就处于这种状态。 2,也不可能。随机的数值会越来越多,你若想预测鸟币最后的状态,必须知道静止前一瞬的状态。。。合时不可能的,谁知道有没有一条狗过来就把你的硬币叼走了(打个比方


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端11楼2013-08-30 07:19
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                  这类话题反正是口胡,关于个人看法
                  所谓时间本身就是不存在的,没有什么过去和未来,只有当前物质的存在,所谓过去是当前物质记录的一种信息被有意识的读取成物质的过去状态。实际上这信息是不是过去根本没保证没有意义。而未来是根据当前物质状态以及信息,预测的一种物质可能的变化,也就是把这一种可能变化称为未来,实际上会不会这样变化同样没保证没多大意义。
                  只不过包括人类本身在内的人类所认知的几乎全部物质,都是连续信息也可以说是时间连续的产物。会表现出连续信息的特征,过去现在未来看起来是联系起来的,所以人类一旦观测到信息不连续现象立马感觉各种莫名其妙,明明那才是正常现象。
                  回到LZ的问题:
                  一,可以醒来,但只要还是连续信息的人类就是不可能的。
                  二,不能预测,所谓预测是假定抛落过程不再产生任何新参量,而假定对现实而言无意义。


                  12楼2013-08-30 09:59
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                    问的还真是好,一个是哲学经典问题,一个是物理学经典问题...


                    IP属地:福建13楼2013-08-30 14:44
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                      我只能就第一个问题用一个浅显的例子来说明一下。。。比如刀剑里的SAO就像楼主说的那样……所有感知和认知都是由机器辅助完成。。但是就算那些玩家知道自己的一切都是由及其完成。。但是想醒来还得靠脱出程序。。自己完全醒不过来……


                      IP属地:河北15楼2013-08-30 15:20
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                        关于2,13知道。。。已经有科学家做出了微小仪器,通过测量球的初速度方向,转盘速度等参数,有超过93%的准确度测量出小球会在赌博的转盘中落在哪个位置。。。


                        IP属地:广东来自Android客户端16楼2013-08-30 17:05
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