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剑剑,我们来讨论一个比较严肃的话题。@剑界顶峰谁称雄

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关于湘灵被杀,碎岛的人有没有错,甚至有没有罪?如果有,该施与什么样的惩罚?《----纯理性层面讨论。
首先,我查了下,本来要杀A结果误杀了B是什么行为。法律上认定为故意杀人罪。
其次,在碎岛以神权为圣的情境中(既王树殿享有立法执法权),湘灵被杀是对还是错?
就像雅典全民投票处决苏格拉底一样,是对是错?
举一个例子。有一个村落仍以宗族规定为仲裁标准。一个人他没有犯法,但是犯了族规,要被处死,一个法官路过此地,那么这个法官应该怎么做?入乡随俗的默认村落的执刑行为还是干预村落的执刑行为?
说白了,这本质上是一个关于正义如何界定的问题。也是一个正义的绝对公正性和理性与世俗的情境性和群体盲目性的较量的问题。
在往下引申就是【全部人认为是错的事那就是不正义的】这个命题是否恒成立?我认为不是。因为存在群众被蒙蔽被教唆以及群体盲目性在里面,就像wenge。
这里又出现一个问题,就是群体理性的判定,也就是如何判定群体是不理性的或者理性的。这个问题我想了蛮久,觉得从根本上想不出合理的途径。但是有一个取巧的适用于存在两个不对等文明情景的方法。
当你在这个群体中时,或许难以判定。可是当你达到超越了这个群体的认知水平时,那就是理所当然的事,很容易。就像,在现在的文明进程中,我们认为除非一个人出现了杀人、对他人造成严重实际伤害和损失的行为时,任何个人、组织不应随意任意剥夺他人生命这个基本法律条文是有效的。那么哪种像中世纪以宗教名义把p民判为女巫烧死的事就很明显是不合理不合法的,这跟当时的情景没有任何关系,不能说因为当时人民愚昧,那么这种事就是合理的可以原谅的。进化到现在,宗教也在吸收现代伦理法律中的一些基本规定,我从来没听过现在梵蒂冈教廷因为一个牧师或者教民因为亵渎上帝触犯教规而被处死的【可能是我孤陋寡闻】。同样,碎岛王树信仰情景和思智的愚昧愚昧不能为他们杀死湘灵的犯罪行为辩解。
最后,关于屠岛。第一法不责众,即便在现在,一个人杀人会被判死刑,两个人杀人会被判死刑,但是一千个人杀人是不是依旧会被判死刑?第二,不教而诛谓之虐,即便碎岛民众愚昧到无可救药,但是这样直接诛杀也是不对的。他们有罪,但是罪不至诛。
大致思路是这样,中间很细致的名词范畴定义比较糙,你可以忽略。
@剑界顶峰谁称雄


1楼2013-09-02 09:38回复
    其实啊,我觉得湘灵被砍,以及被砍时碎岛人扔石头这件事,错的是整个碎岛。碎岛的情况类似与盲山这部电影中的愚昧村落,整个村子的人从外面买女大学生来传宗接代,警察来解救时,村里的人根本不觉得自己哪里错了,反而振振有词。最后甚至拿起锄头武力抗法。
    盲山这样做是根据传统,根据习俗,碎岛亦如是。那个国家,那个习俗,从根子上错了。。用鲁迅的话,他们所有人都在吃人。
    我一直支持王姐把全岛的男人砍了,就是源于这个想法,因为他们根本无药可救。


    3楼2013-09-02 10:34
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      2025-08-18 23:14:37
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      搭个顺风车提个问题掺和一下下:
      【在碎岛以神权为圣的情境中(既王树殿享有立法执法权)】
      在这个前提下,谁来界定王树殿(即立法执法机构)的对错?
      如果没有,是否意味着碎岛的三权制衡只是名义上的,实际上存在很大的漏洞。
      那么王妹之死是违法,还是冤判?王树殿该负多大的责任?
      另,传统是否能等同于法律?碎岛的传统是鄙女,由于王树从未产下过女婴,所以碎岛人默认王是男子,但是否为此立法,不清楚。因有鄙女的传统在先,没立法的可能性更高。那么,当王树产下女婴时,女婴是否有合法的继承权?
      @剑界顶峰谁称雄


      IP属地:北京4楼2013-09-02 10:44
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        我们的民族遇到过这种情况啊。
        就在鲁迅那个时代,有多少人在思考民族国家要怎么生存下去。
        鲁迅认为,我们生活在一个铁屋子里,完全没有出路;胡适认为,中华文明腐朽至极,应该彻底废除。
        而到了现在,中国人虽然距离真正完全的文明还有一定差距,但至少文明的大道已经走了一半了。为什么呢?因为我们距离鲁迅的时代已经过了100来年了,我们已经换了好几代人了。
        拯救观念落后的国家,更新愚昧无知的习俗,要从两方面同时努力,缺一不可:
        1,有先行者,他们或许还有传统观念,但已经认识到自己民族的错误;2,新陈代谢。
        碎岛人,或者47人寿命太长了,一千年都换不了几代人。所以我说,无药可救。
        不要说让碎岛男人把女人当人看,我觉得碎岛女人都不会把女人当人看。
        真的,砍光得了。


        5楼2013-09-02 10:56
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          话说,我有想过如果改变碎岛习俗。
          那就是王姐离开碎岛,然后慈光之塔侵略碎岛,碎岛的全体贱男贱女都做了奴隶,然后地下组织从47界逃到苦境,王姐来个王者归来。


          6楼2013-09-02 11:13
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            你这是要逆天啊。。。最近两天手里有点事情,没时间详细讨论,仅说说核心观点吧~
            1、碎岛臣民杀了湘灵这是事实陈述
            2、碎岛臣民杀了湘灵是对的或者是错的,甚至是有罪的,这是
            价值判断
            3、任何的事实陈述都无法逻辑演绎出价值判断。
            所以我认为没有对也没有错~


            IP属地:广东本楼含有高级字体7楼2013-09-02 11:37
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              反正我支持王姐杀光他们


              来自Android客户端9楼2013-09-02 20:24
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                小傻,你说的在逻辑上是合理的。但是事实上,没那么简单。王树自己不会说话,它只拥有生娃以个功能。对王树至上理论体系以及王树旨意的解释来自王树殿,他们自封为王树使者,传达王树旨意。就像罗马教廷教皇自封神在人间使者,传达上帝旨意一样。神其实是被架空的傀儡。没人能旨意神使的话,因为只有神使才能和上帝沟通。这可以说是垄断带来的权利。
                不过你说的并不是我要讨论的。很明显,现在我们一致认为神权至上是扯淡,所以因为污藐神权被处死刑是不合乎现代伦理正义的。所以碎岛对王姐的判决是不合理的。根据现在法律,碎岛对湘灵的处决就是犯罪,如果除去碎岛神权至上这个情景性的话。
                我想知道的是,现在伦理正义体系为什么在碎岛这样的情景中是优先的?也就是正义与渐渐说的价值判断的关系。
                那些认为碎岛处死王姐是合理的人是把自己的认知拉低至碎岛的文明水平去理解这种行为的。等于是让高文明程度去适应低文明程度,这显然是不合理的。


                来自手机贴吧11楼2013-09-03 13:39
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                  2025-08-18 23:08:37
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                  @剑界顶峰谁称雄


                  12楼2013-09-03 14:44
                  收起回复
                    你们都好学术


                    IP属地:北京14楼2013-09-04 21:54
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                      其实,我最想讨论的是第三部分---理念部分~比如责任的根源?如何从事实陈述中推演出价值判断?我们一直讨论的理性,理性到底是什么?历史的看,我们是否都已经死亡,存在的目的是什么?这些问题让我感到困惑~ 也让我不想说话~ 我对原来信誓旦旦的观点越来越怀疑,导致我删掉了以前的所有帖子---除了删不掉的精品贴。


                      IP属地:广东15楼2013-09-04 22:05
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