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【讨论】与沙迷食肉型绵羊讨论撒加实力

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应沙迷@食肉型绵羊 之邀,探讨一下关于圣斗士实力的话题。
绵羊吧友,因你提议和我辩论的那个帖子标题太过抬高我,恐令别人笑话,故不在那个贴里辩了,另开此贴和你对话,行吗?
我的观点是【撒加是黄金新生代最强】,理由如下:


来自手机贴吧1楼2013-12-06 14:19回复
    好的。既然如此,就把有兴趣观看的吧友@来好了。
    那么我再此贴中重复一下辩论规则:
    前辈的观点是【撒加是黄金新生代最强】,
    所以她要根据这个主题,发表3-5个论证观点。
    我选其一深入讨论。
    我也看过过去的几场讨论,
    多数是唇枪舌剑,诡辩练练。
    到最后不像实力讨论,更像诡辩大赛。
    我觉得这不可取,所以这次以论为主、
    至于其他的规则,我觉得完全不需要了。
    是与否,自有路人评说。
    @教皇后援团 这个规则你接受嘛?


    2楼2013-12-06 14:29
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      刚才手机没电了,现在补上。
      1、设定。
      大全是对原著的说明和补充,车田先生亲自参与编纂和监制,其权威性相当高,仅次于原著,严谨性更高过车田访谈,且出品时间与原著完成时间接近,较符合作者创作初衷,这里就以大全来谈黄金的设定。
      大全里只有史昂和撒加有实力出类拔萃这样的论述,还有一种翻译是数一数二,由于史昂是上代黄金,可以排除在我话题讨论对象之外,在新生代黄金中,唯有穆的大全设定有挑战撒加地位的可能,但穆的设定中,“全圣斗士最强”后面,偏偏多了个“但其真实实力不为人知”,这就有很大的不确定性了,不如撒加的肯定,因此撒加新生代最强更具盖棺定论的说服力。


      来自手机贴吧3楼2013-12-06 14:32
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        2、原著文字表述。
        提及撒加最强和属于最强之列的在SS中有四次,ND中有一次。具体有:莎尔娜在推测墓地尸体失踪原因时提到过去黄金中最强的几个都复活了,米罗对加隆说到其哥哥是最强,沙加PK撒卡修时也说他们过去是黄金中最强,还有潘多拉也说过和沙加类似的话,至于一辉,更是在ND中直接道出流传在人群中的普遍看法——十二黄金中被称为最强的双子座。可见,撒加始终有单体最强或包含在最强群体中的表述,其实力地位是相当高的。
        这里,针对一些沙迷提到其中一些最强说法里人数不唯一的问题,我认为是日语和中文表述略有区别造成的,即在日文里,最强有相对比较对象更强的意思,这样就比较好理解为什么会出现三至五人被称最强的情况,那么比较对象会是谁?当然是其他黄金圣斗士。也许有人会以迪斯阿布在冥界篇的表现来否定莎尔娜说他们最强的判断,但是车田曾在发布会上亲自澄清过,说迪斯阿布当时是伪装成实力不济的样子,以这二人黄道篇表现,一个逼紫龙靠雅典娜开挂才能取胜,一个引出瞬在全部战斗中最大的一次爆发,怎么看都担得起比部分黄金更强的说法。
        还有一种看法,说撒加这个最强是指的十三年前,但是这种说法与卡修迪布也被称过最强相矛盾,再者,撒加经历十三年实力就不会增长?难不成只有其他黄金在长实力?就算如此,也请拿出别的黄金追上当年实力差的证据。我倒有相反的论据,小艾与撒加的两次交手,虽然是不完全战斗,但从重伤撒加能较轻松封住小艾最大奥义来看,其实力底蕴还是要高过小艾一点,而小艾与沙加在一场双方均很认真的较量中是难分高下的,甚至可以说沙加还要略吃力一些,由此看出,其他黄金的实力还未达到与撒加完全平齐的地步,这也许还是修炼长短导致的,如果年岁一样,估计所有黄金都一个水平。


        来自手机贴吧4楼2013-12-06 14:33
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          我认为把范围限定在撒沙就行。


          IP属地:山东来自iPhone客户端5楼2013-12-06 14:34
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            插一句,年龄问题考虑到了吗


            7楼2013-12-06 14:37
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              以上就是我对撒加新生代最强的看法和理由,欢迎讨论。
              关于第八感对实力的影响,以及AE的前因后果,也是撒沙迷争论的一个焦点,但我认为此处只需要说明上述三点已经可以说明我的观点了,这两点就暂时用冥金伪战和八感不加实力来代替,不然帖子所涵盖内容太多,容易离题,以后可以单独就这两个问题进行讨论。


              来自手机贴吧8楼2013-12-06 14:40
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                先从易到难反驳吧。
                【撒加剥夺星矢五感】,很多人因此对撒加的实力高估。
                但真相是 星矢战连续作战中【五感降低】,撒加才可以【麻痹五感】。
                所以结论是,
                一、撒加麻痹五感需要对手【五感降低的前提】,没有证据能证明撒加可以剥夺健全人的五感。
                二、撒加只能暂时麻痹五感,不可能完全剥夺。
                @教皇后援团 你怎么看?


                10楼2013-12-06 15:05
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                  这是图:

                  第二点,星矢随后恢复是在爆发七感之时吧,一辉被沙加夺五感后也是通过爆七感恢复感官知觉,这不能说明是暂时麻痹。
                  =================================
                  1、星矢恢复是在爆发七感时,但一挥爆发七感时并没有恢复感官。
                  2、一挥实在被沙加拍打后,才能开口说话。
                  3、修、卡确实有七感,但被沙加剥夺感官后,到死都没恢复视力。
                  所以我认为一挥的状态和星矢不同,一挥感官的恢复有两种可能:
                  一、一挥在自爆后因为某种原因恢复
                  二、沙加拍醒一挥时取消了天舞效果。
                  但这两个猜测与本次讨论关系不大,我认为没必要展开。
                  如果这个话题没什么疑问,就说下一个了?


                  11楼2013-12-06 15:42
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                    很执着啊!对他。


                    IP属地:湖北来自Android客户端12楼2013-12-06 16:37
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                      - -。我认为你对漫画不够了解,因为说话要用 对话框表示。 而漫画中刻意用没有用对话框,就是说明没有用嘴对话?如果连最基本的定律都不承认,那就是诡辩而不是讨论了。
                      你认为【撒修卡无法爆发小宇宙突破天舞限制】,如果这个说法成立,那对撒加是非常不利的。
                      我们已知冲破感官限制需要的是爆发小宇宙,这点一挥做的到,撒加做不到,说明撒加的小宇宙上限小于一挥。 因为小宇宙决定胜负,如果一挥的小宇宙大于撒加,不可能挡不住撒加的拳,所以一挥当时一定没爆发。
                      又因为一挥爆发不能打败沙加,还需要自爆,说明爆发一挥<沙加。
                      所以沙加>爆发一挥>撒加>一挥(小宇宙)。
                      如何,你也不希望这个【诡辩】成立吧。


                      13楼2013-12-06 17:00
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                        我对【撒加把一挥打得看不到人】的看法:
                        我不能否认撒加瓦解一挥的事实,但这里还有很多因素值得分析:因为一挥二中星爆时,为了保护星矢而选着全部挡住。全部挡住和自然中招绝对有区别的,在撒修卡vs小艾的战斗中,小艾的闪电光速拳让三人都受到伤害,而等离子光速拳因为被撒加挡住所以修卡安然无恙。所以全部挡住需求承受全部伤害,而正常中招所承受的要轻很多。
                        一挥本无力抵抗星爆,却还要选择全部挡住,所以伤的更重。人们把一次【正常中招】和一次【全部挡住】的伤害,当成二次【正常中招】的伤害分析,这就是星爆被高估的地方。
                        (这里的附加点,就算是一种个人想象吧。我认为打散 不如 打晕 有效。 因为被打散后一挥不会再受到攻击,一挥可以为星矢提供小宇宙。 而如果被打晕了,那人还有可能再受到追击,而且无法给队友提供小宇宙、)


                        14楼2013-12-06 17:16
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                          我对【撒加能封沙加小招,异次元对沙加也有较大影响】的看法。
                          首先,撒加如何应对那个小招不得而知,因为证据太缺乏了。。。
                          于是我选择换个角度,从沙加的视角去思考。
                          再随后的对话中,沙加先询问撒加来意,直到确认撒加叛变,才动了杀死。
                          所以可以肯定,在释放天魔时,沙加完全没有想置撒加于死地的意思。
                          这一击很可能是一种示威,告诉撒加想攻击圣域并不容易,回头是岸。
                          所以这个画面,不能证明撒加能封沙加小招。
                          异次元对沙加也有较大影响,我认为这个说法很奇怪:
                          很多撒迷都因为撒加放异次元而说他防水,你却依此证明撒加实力。
                          异次元没有实质的伤害,沙加穿越空间的能力极好。
                          我很难想象,为什么沙加会害怕再一次被打中。
                          我认为真很可能是一种错误的翻译。


                          15楼2013-12-06 17:25
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                            来自Android客户端16楼2013-12-06 17:59
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                              辩论环境不错。


                              来自手机贴吧22楼2013-12-06 18:41
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