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【日经帖,瞎狗眼】小小整理一下关于“以忧薨”的各种猜想
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Ran·Kudou
谋解时纷
9
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主要自己对这个问题不是一般的纠结,一度丧失了对三国的热情,本文有自己的想法,但更多的是大家的贡献,我尽量都写了出处了,有遗漏抱歉→_→
贴上卤煮博客里本文的链接
http://coranholmes.lofter.com/post/19686a_c4c061
,可能会有更新~
送TA礼物
IP属地:新加坡
1楼
2014-01-16 13:31
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Ran·Kudou
谋解时纷
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问题〇:为何会有这篇文章?
我翻来覆去想了很久,感觉怎么都说不通啊!荀彧如果真的一心为汉,怎么可能看不出曹操的野心?既然看出来了为什么还一直辅佐他,到最后才来个自杀有何用?如果他一心为曹魏为何反对曹操称公,这个也说不通啊。我是理解为他只是想平天下,天下姓刘姓曹他并不在乎。他反对曹操称公,是不想他成为第二个王莽,是怕他丧失政治上的优势。但这样的话他在正史的记载为什么是“以忧薨”啊!!!难道是因为一片苦心不被曹操理解所以很郁闷,那这个心理承受能力也太弱了吧!完全无法接受,无法理解啊!?我感觉怎么理解都是错啊。
中间去知乎问了,又在贴吧看了很多分析,打算整理一下我同意的观点和我的一些思路。
IP属地:新加坡
2楼
2014-01-16 13:32
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Ran·Kudou
谋解时纷
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问题一:荀彧是曹操害死的吗?
贴吧里关于此问题tommorning的回应http啦啦啦tieba.baidu.com/p/144307610这个回答我非常赞同,有理有据:
《三国志》正文如此描述:“太祖军至濡须,彧疾留寿春,以忧薨,时年五十”
不仅仅土等民对这个“以忧薨”感到困惑,他的死也一直在争议中。许多人眼睛就如你一样盯着后面的“明年,太祖遂为魏公矣。”因为此处的因果联系是曹操杀了荀彧。
但是前面的环境也十分重要,那就是曹操那时候在干什么:他在打仗。战争期间他谴一快马,暗示荀彧自杀?这似乎说不通吧。好,就算他在出发前暗示荀彧自杀,那以荀彧之聪明,以荀彧之刚烈,会拖拉到两军对垒时再死?这处为一不通。
我 们再观察一下曹操调遣荀彧到寿春的动机。值得注意的是,荀彧并非一般谋士,又或者,荀彧并非随军谋士。他谋的是战略而非战术,谋的是国家而非地方,谋的是整体而非局部。所以曹操早年的大本营多半交给荀彧来治理。而在小的战役上荀彧的谋略恐怕不如郭嘉、贾诩,甚至不若其他的随军谋士。曹操把荀彧调到前线,恐怕目的是让他远离朝廷而非杀他,玩这样的把戏也不像曹操晚年的为人。
另外曹操无法称魏公真的是因为荀彧反对导致无法进行?恐怕荀彧没这么大的能量吧?应该说是荀彧在曹操心目中的份量太重!否则曹操何不如杀孔融般给荀彧个干脆?严格说来孔融的政治张力也不比荀彧小多少呀。所以曹操不是不能杀,更不是不敢杀,而是不愿杀。如果曹操不重视荀彧,那么大可不管他的反对,直接称魏王便是。
这么看来,曹操一无杀人的时间,二无杀人的心愿,三无杀人的必要。荀彧被迫自杀一说,何从谈起?
而且后面曹操在荀彧死后一年称魏王,则更像是彰显荀彧对于曹操影响之深远。
下面再看看其他史书上的“以忧薨”:
《后汉书辑注》:“诏书传考竦,死汉阳狱,家属徙九真,二贵人以忧薨。永元九年,窦太后崩。”
显然这里并非被迫自杀,否则直接同罪赐死便了,何必生那么多事端。
《唐书》:“仇人告琰厌魅上,帝伺其朝,使人取履视之,信。帝怒责琰,琰顿首谢曰:“臣罪宜死,然臣与妇不相见二年,有二孺人争长,臣恐此叁人为之。”及推,果验。然帝犹疑琰,怒未置,太子以下皆为请,乃囚于鹰狗坊,以忧薨,妃, 之女,无子,还本宗。”
难道是皇帝非要杀,又受不住臣子的劝?然后只好玩个阴的?这又不是什么重大问题,恐怕九龙之君犯不着为了这么个臣子动这么多脑筋吧。
《晋书》:“简文皇后王氏。字兰姬。后以冠族。太宗纳焉。初为会稽王妃。生子道生为世子。并失太宗意。后及道生俱被幽废。以忧薨。烈宗践阼。追尊曰顺皇后。”
幽废就是幽禁的意思,既然已经幽禁了,自然没必要再强迫她自杀。难道是皇帝幽禁了她后又觉得不解恨?
这样的例子实在是太多了。以忧薨就是以忧薨,没别的意思。《后汉书》就没用“以忧薨”,因为作者觉得荀彧就是给曹操杀的。
那么我们再来看看,忧郁是否会致死?速度快不快?
医 学里有种病,叫抑郁症。这种病有意思,首先,引发抑郁症的一大原因就是“令人感到有压力的生活事件及失落感”,尤其是“幻想的破灭导致悲观绝望”。而且这种病还有一大特点,那就是知识越渊博的人越容易得这种病,越养尊处优的人越容易得这种病,而那些下层劳动者则几乎对这种病有一种免疫力。
土等民朋友可以询问医学有关朋友看我说的对不对。
那么抑郁症可怕吗?可怕。可怕在哪里?患者极其容易自杀。平时好好一个人,说自杀就自杀了。而且还都是那种你觉得他不该自杀的人。何况那时候的医生根本就不知道抑郁症这种病,抑郁症的症状是:食欲减少,行动迟缓,负罪感,甚至严重的生活不能自理。
所以荀彧很可能就是因为得了抑郁症所以只能留在寿春,没办法跟着曹操去前线。而当时的医疗水平来说这个病是“绝症”,根本无法医治,除非曹操跑回来说,小旬子,别闹了,我听你的行不?
所以我认为,以忧薨就是忧郁而死,有充分的医学根据,有充分的环境与条件,有充分的历史记载
至于被迫自杀,证据不足,纯粹是猜测吧。:)
-----------------over--------------
我比较同意本帖作者的观点,曹操虽然杀人很多,但绝对不是兔死狗烹,鸟尽弓藏的主,所以我不认为荀彧是曹操害死的。事实上荀彧死后,他的儿子们都还是很受重用的,如果自己爹真是被曹操害死的,我赶脚他们也不肯定不会干了吧,曹操父子肯定也不敢用了吧。特别是荀顗后来都做了晋朝开国元勋了,如果怨恨曹操更应该为父正名了吧,结果这事也没说清楚→_→
另外以上回复中作者又提出了自己的观点,认为以忧薨就是以忧薨,事实真是如此吗?
IP属地:新加坡
3楼
2014-01-16 13:32
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Ran·Kudou
谋解时纷
9
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==========================================================
完
IP属地:新加坡
11楼
2014-01-16 13:40
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lhf露
谋解时纷
9
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我认真的看完了这几大段,结果。。。脑子一片混乱。。。
12楼
2014-01-16 17:14
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lhf露
谋解时纷
9
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不过楼主这么勤劳,真是精神可嘉,表扬一下~~
13楼
2014-01-16 17:16
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倔強の抬頭ぃ
道似伯夷
13
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调到寿春怎么就是远离朝廷了,一直是尚书令突然就……感觉有点说不通啊,我觉得以忧薨肯定是种隐晦的说法来着……最同意你最后说的那句
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14楼
2014-01-19 08:44
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倔強の抬頭ぃ
道似伯夷
13
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最后的第三肯定不符,感觉是胡扯,什么叫很伤心就不显露伤心otz……不伤心都要伤心给别人看的,荀彧帮了他那么多
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15楼
2014-01-19 08:47
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