@readcn

我看楼主睡了，想起网上流传的馊主意，啪啪扇了楼主2巴掌，楼主惊恐地睁开眼睛，我赶紧抱住楼主说 宝贝你做噩梦了吗，别怕一切有我。楼主忍了一会儿说：刚才我只是闭着眼睛想事情，没有睡着。。。

去玩了，有话你留言就是。

http://v.youku.com/v_show/id_XNjY4Mzg1MjQ0.html
这是袁腾飞科普的所谓的古代和现代的国界的区别。
我一直说，汉唐时对西域的经营，不是今天我们认定的国土概念。是所谓的“势力范围”。汉打败匈奴之前，西域诸国臣服于匈奴，汉打败匈奴，西域诸国转而臣服于汉。而汉之所以在当地设府，实用的价值是为了保护丝绸之路的畅通，不实用的价值乃是为了所谓的“大汉天威”。后一点在明朝表现得尤其突出，顺便再说一下明朝，这个烂朝代没有蒙古人的本事，却继承了蒙古人中央王朝的狂妄心态，当时封关禁海，朝鲜越南和东南西一些国家为了拿到中国的丝绸和茶叶，每年都来朝拜很多次，通过朝拜几乎是免费地拿到大量的丝绸和茶叶。后来朝廷不得不规定每年只能来一次或者两次。
汉朝在西域设府，除了这两个作用之外，其它真没啥意义，很容易得到，也很容易失去。
甚至在大清朝，通过尼布楚条约的签定，确定的中俄国界为现代意义上的国界，由此外兴安岭库页岛即为现代意义上的中国领土，但是大清禁止人民去东北，数万里国土没有为人烟，法理上的国土却无法控制。后来俄国人轻而易举取得大片土地。，
之所以跟楼主有争论是因为我认为即使势力范围算当时汉朝的国土，但这个国土也与我们今天的国土完全是两码事。眼楼主科普一下俄罗斯的的经验：占一块地，先把当地土著全杀光，然后往这块地上拼命移民本国民族，数十年后即可稳定下来。
退一步讲，即使汉朝曾经完全控制西域，甚至把当地五十多个国家全废掉，派流官管理，那又如何，你后来不又失去了吗？难道一朝为你所有，便永世为你所有？当地历史上各个民族轮流出现，维族人出现后这块土地上曾经的民族都消失了，维族人怎么就不可以算当地土著？如果不算，你的土著的概念要追溯到哪一年？汉时新疆各国肯定也不会是当地的土著，说不定之前仍有其它民族居住。

西域在某些时候是汉代中国的一部分，这是毋庸置疑的。

坦白地说，我对袁腾飞说什么一点兴趣都没有。正如L大神所说的，到了21世纪还把徐达吃鹅这种地摊货到课堂上现眼，自主创新地将徐达之死和蓝玉案扯到一起。这种职业道德水平，也就和古装戏的历史顾问一个档次。所以我也没去看。
但从你的“通过尼布楚条约的签定，确定的中俄国界为现代意义上的国界”这句话可以看出，你通过袁腾飞的话理解出的国土的定义是：法理上对等的两个政治实体，在共同认可的条约上对各自疆土作出明确的划分，在条约中确定的各自属地，才可称为国土。区别彼此的那条地理线，才叫国界。
是吧？
坦白地说，我需要你一个明确的回答，然后才能跟你展开。
另外，说一句，我在前楼发的帖子，基本上无一字没有出处。但正因为如此，所以我此刻才有许多无奈的感觉。
另外，说一句，我从来不是以西域是否归属过西汉，来作为当代中国是否法理拥有西域的依据。所以“难道一朝为你所有，便永世为你所有？”这句话问得是不恰当的。
今天上班第一天，刚回来。想休息一会。所以有什么回应，你先贴在下面就是。
最后道一句“马年吉祥”。
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lz你好天真哦 你不知成吉思汗说过打到哪里哪里就是我们的领土吗 谁叫他们打不过我们◑▂◑