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关于高氏和卢氏关系的几点辨疑

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首先,吧内卢氏宗亲都知道卢氏起源,这里不再赘述。《元和姓纂》载:“姜氏,齐太公之后,至文公子高,高之孙高傒(称傒公),食采于卢,今卢县也,因姓卢氏。”即卢氏源于炎帝,远祖为姜尚太公望,而直接得姓始祖为高傒。
下面几张图引自置顶帖的《范阳卢氏族谱》,将高傒列入肇姓始祖第一世




1楼2014-02-07 13:52回复
    这里有必要对高傒及其家系做些介绍。
    首先引自先秦诸侯及大夫世系著述《世本·卿大夫世家·齐·高氏》:高氏,敬仲生庄子,庄子生倾子,倾子生宣子,宣子生厚,厚生止”,可知卢氏的始祖高傒(及敬仲)为姜齐第一位高氏,也为后世姜齐高氏上卿的始祖。
    据《新唐书·宰相世系》《通志·氏族志》等古代姓氏著作记载齐太公吕尚的6世孙(依《史记·齐太公世家》则为8世孙)齐文公吕赤有个儿子被封在因高夷居住过而得名的高邑(在今山东禹城县),世袭“高子”爵位,名字就叫“高”,称作“公子高”。吕高的孙子名叫吕傒,字敬仲(一说是谥号),被周天子任命为齐国上卿,执掌军政大权,因和名臣管仲合作,使齐桓公(公子小白、吕小白)称霸中原,建立大功,桓公赐“以王父(即祖父)名为氏”,即被桓公赐姓为高,因而叫做高傒。高傒就是后世绝大部分高姓子孙的共祖。高傒去世后,子孙世袭上卿的职务。
    高氏和国氏同为上卿的国氏成为齐国最显赫的两贵族。鼎盛时“三分齐而有其一”,《管子·小匡》载:“国设三军,有中军之鼓,有高子之鼓,有国子之鼓。”《国语·齐语》云:“士商十五乡,公帅五乡焉,国子帅五乡焉,高子帅五乡焉。”
    高傒不仅在内主军、主政,对外并曾代表桓公安乱称盟诸侯。自齐国第一代高子—高傒起,直至后来田氏代齐,高氏世袭上卿之职,在齐国历次军事、外交大事件中,大多扮演了主角。


    2楼2014-02-07 13:53
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      可知,高傒为姜姓高氏。那么既然卢氏为高傒后代,高氏和卢氏的关系究竟是怎样?
      卢氏得姓因承袭封邑卢邑,但事实上卢邑在历史上为高氏所控制。上文提及高氏世代作为春秋时期齐国的监国上卿,鼎盛时“三分齐而有其一”,《国语·齐语》云:“士商十五乡,公帅五乡焉,国子帅五乡焉,高子帅五乡焉,”即高氏鼎盛时拥有齐国三分之一的土地和人口,其中也包括卢邑。
      据载:“止之子高竖,据卢邑以叛,景公使大夫闾邱婴帅师围卢,高竖曰:‘吾非叛,惧高氏之不祀也!’闾邱婴许为高氏立后,高竖遂出奔晋国。”高止的儿子高竖,以卢邑作为根据地反叛,齐景公遣使大夫邱婴率领军队围攻卢邑,齐人以高偃的先祖贤良,立高偃为高氏继承人,此后,高偃的后代在齐国拥有上卿的地位。
      而高止为高厚之子,高厚为高宣子之子,高宣子为高倾子之子,高倾子为高庄子之子,高庄子为高傒之子(其中“子”均为谥号,因高氏为齐国上卿)。高氏拥有卢邑自高傒到高竖有六代之久,皆见于史籍。
      再引自“山东省情网”的《齐鲁的赋税改革》:“齐国高氏世代把卢(今山东长清西南)据为私邑。齐景公四年(公元前544年),高竖盘踞卢邑叛齐,齐景公另立高氏后人为嗣,高竖逃奔晋国,卢仍为高氏封邑。这些世袭采邑实际已成为卿大夫的私有土地。”


      3楼2014-02-07 13:56
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        由此可知,有个问题还请吧内卢氏宗亲解答。既然高氏作为高傒嫡系(具体表现为在春秋时期的齐国内作为世代的监国上卿拥有显赫的政治地位,而同时期的卢氏未见多少史料记载),且作为卢氏得姓封邑的卢邑实际也为高氏所具有,故常说的“卢氏作为受封于卢邑的高傒后裔”的说法是否准确?因为高傒的嫡系后裔为见于史料明确记载的以高庄子——高竖家族为代表的高氏,而作为卢邑实际主人的高氏,也没有明确的史料证明他们曾改姓为卢。


        4楼2014-02-07 14:16
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          我只知道卢氏和高氏好像都是范阳堂


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2014-02-07 14:29
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            小时候听老人说有九姓出自姜太公,吕,卢,高,卓,就记得几个


            来自Android客户端7楼2014-02-07 23:41
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              对于远古的问题实在是难以考究,不过傒祖的高、卢之争也不是一天二天的事了,从你的《范阳卢氏族谱》倒可以看出一点问题来,二世卢高厚,是否本名就是高厚,卢国人,故名卢高厚,并且其后人就姓卢。这个就不得而知了。
              要知道古人并不是1、2个妻子,也不可能是1、2个儿子,春秋时期的先人就姓氏并不是十分注重,以邑,以国为姓的比比皆是。所以傒祖的儿子姓高、姓卢、甚至回姓姜、姓吕都不奇怪。你的“高傒就是后世绝大部分高姓子孙的共祖”,就能讲明白这个情况,
              在“田氏代齐”前高氏、国氏、卢氏等姜姓世卿大族掌握实权,吕氏公族为王族。(这个你可以百度一下。)当时就有了卢氏。
              另外各地卢氏对傒祖以后的世传有所不同,是否是傒祖不同个儿子(或孙子、或。。)所传的后人,就不得而知了。
              不知楼主是不是姓高的,其实高、卢争祖(在网上常看到无事之徒发飚),其实没有必要,大家都是兄弟,如有可能大家都是互相帮助为好,这样傒祖在天也感慰藉,


              IP属地:广东8楼2014-02-09 22:21
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                ”春秋时期的先人就姓氏并不是十分注重”,此说明显错误,相反,根据西周严格的宗法制度,古人极其重视姓氏,所谓”姓为明婚姻,氏为别贵贱”。之所以说姓氏现象的特殊性,是因为当时社会姓和氏为两种不同概念
                西周时期是不是这样我不大清楚,但春秋时期好象是到东周了吧,.就算是傒祖也是“以王父(案祖父)字为氏”而姓高,东周是一个礼崩乐坏的时代,以封邑为姓以地名为姓的不在少数,有一些讲法,说是在田氏代齐之后才有高氏人改姓卢,但在田氏代齐之前卢氏已经是齐的世卿大族,我的想法也出自于此,可能是不同的傒祖不同的儿子,而有不同的姓氏也不是没有可能的,几千年前的事了,讲实话也没有什么证据证明什么,除非有搞到些春秋时期的竹片,讲明白这些事情,但是大规模搞族镨,好象是魏晋以后的事.魏晋已经离春秋几百年了,口误笔误的也可能不少,就算是司马迁的史记也不敢讲是完全展现出春秋战国时期的杀戳..本人对这些研究不深,只是一些自己的看法.


                IP属地:广东9楼2014-02-11 16:55
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                  今天有人说我是来混经验的,我转身就是一巴掌,“你丫的这不是废话嘛!”


                  IP属地:广东10楼2014-04-27 21:31
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                    我来混经验来了,水水更健康啊亲,字数够了吗?


                    来自手机贴吧11楼2014-04-28 06:02
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                      好复杂的说


                      IP属地:四川12楼2014-04-28 15:03
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                        学习了,看了两位的论述,多少明白了一点,起码知道了卢氏和高氏同祖,以前还真不知道,谢谢了。


                        13楼2014-05-02 19:41
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                          嘿,我妈姓高,我爸姓卢


                          来自Android客户端15楼2014-05-04 16:14
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                            嘿,我妈姓高,我爸姓卢


                            来自Android客户端16楼2014-05-04 16:15
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                              网上查卢姓起源来到了这里,嚯嚯,我卢姓居然是姜太公的后代,厉害了。


                              IP属地:浙江17楼2024-05-16 14:33
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