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【转】型制是什么?

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. 我先开个头 形制是一种你希望它有它就有,希望它没有它就没有的东西。 接下来我讲一个小故事,以前有人在贴吧不断强调曲裾必须怎样做,然后列举了马王堆汉墓的几张文物照片,说必须要这样做才是“符合形制的曲裾”,然后我在后面跟了一张图纸,说是我准备要做的,然后他说我这个不是曲裾,等他说了一通之后,我才告诉他这其实是马王堆素纱曲裾单衣的图纸。这个问题表面上反应的是某些人根本没有去看历史文献,只是在莫名其妙的跟风附和,更深的是一个我们如何看待历史的问题。 马王堆的素纱单衣还是公开的资料,都有人会中招,对于我见过的那些没有公开的服饰文物,可以让更多所谓“形制党”中招,并且命中率还很高。这说明什么问题,一件历史文物本身是客观的,但这只能说是历史的一部分。去判断一件事物或事件、现象在历史上是否存在,本身是主观性很强的,因为我们都在用自己有限的知识去判断去猜测浩瀚的历史。 现在我见到的文物越来越多,我觉得文物一直在刷新我的历史的认识,一些过去觉得不可能的事物偏偏就那么真实的存在,以至于很难去判断什么是有的什么是没有的。所以说考古学会让很多历史问题变得没有结论,学术上尚且如何,何况汉服还不是在做考古研究。所以形制这个东西,可能一开始你觉得很具体,但是越往后面越觉得这个概念很虚,针对新人的这点心理,形制已经慢慢变成了某些人的金字招牌,成了商业噱头。 所以形制更多的是现代人的一厢情愿,你希望它是这样的,你认为它是这样的。可能历史是其他样的,或者还有很多情况,就因为自己没见过而说那些都是不存在的。


来自手机贴吧1楼2014-07-14 00:29回复
    来自手机贴吧2楼2014-07-14 00:30
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      对于做一件衣服,当然会有一些核心要素,这个要素与其说形制还不如叫构造法。例如一个时代做衣服会存在一种比较普遍的裁剪模式,但不见得都会相同。所以即便是古人做衣服,追求的也是大概是这么回事就行了,所以深衣在历史上就会存在这么多的版本,每个版本和文献的记载都会存在一些出入,深衣并没有“最正”的概念,你认同谁的或者自己根据文献去考证都行。对于现代而言,更重要的是对历史的提取运用,而非对某一件历史事物的不断复制。 现代我们很多人判断一件衣服是不是汉服,实际上更多的是根据经验,但令人有些费解的是他们中的大多数却不敢承认,偏要拿出一个形制的概念去为自己增加底气。而这种审美上的经验正好是我们需要建立的,现在弄得反而见不得光似地。 衣服并不是集成电路,你见过实物其实就能做出来,一类样式的衣服你最多用一个月的时间就可以测试出不同状态下的着装效果。所以不是什么爬与走的问题,而是更多的人压根就忽视了历史的存在,或者是选择性失明。所以自己多看些东西才是好的,少信网络上那些什么形制,那是别人的商业手段。


      来自手机贴吧3楼2014-07-14 00:32
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        下面两件衣服,感兴趣的可以做一些实验,你不要直接把图片发给别人,而是画成线稿,再去问。有人会上钩,会说这是现代人YY的,这不是历史,然后巴拉巴拉一堆,你等他喷完了再把原照片给他看,事情就会很有意思。当然如果拿出的是一些博物馆没有公开的内部资料,更加好使。


        来自手机贴吧4楼2014-07-14 00:36
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          形制这个概念如果究其本意,是一个很客观的东西。但奇怪的是现在却成了一个很主观很唯心的东西。正如我开篇说的那句话一样,我说的是我们的现实问题。 因为有的人手里确实握有一些资料,他们很希望别人向他们请教,但是他们并不善于不断吸收新知识,所以会拿出“形制”的概念,告诉他的追随者,你看那个人的衣服不符合他提供的资料,是不合形制的,你们赶紧去喷他。他们害怕别人和自己的追随者知道些其他的东西,因为这会让他们失去优越感。 历史是你看的东西越多就越能去接近的,我们要把自己的眼界放大,而不是去缩小。我们当代所能知道的历史服装样本,超过历史上的任何一朝,在这方面我们不输给任何一个时期,但我们断掉的是审美。如果民族的审美情调培养不起来,那么这些历史样本对于我们都没有太大的现实意义,因为我们将只会去模仿,而不知道运用。 我自己是从事历史研究的,我不会主张任何历史虚无主义,我更多的是希望大家明白一种看待和研究历史的方法,要知道现在的“形制”很大程度上属于“唯心历史观”,至于未来汉服的发展,能做到充分运用祖先制衣智慧的基础上,尽可能做到美观就很好了。


          来自手机贴吧5楼2014-07-14 00:38
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            顺便帖一个同袍的评论,我觉得说的很有道理。其实稍微动点脑子就能明白,古代又没有ISO9000之类的,也没有教科书和媒体来推广某个标准。 看服装的发展史也知道,如果古人永远一成不变,那各朝服装都有变化是为什么?哪怕是齐腰襦裙这么经典的贯穿始终的形制也有时代特色吧 所以完全精确的标准根本就不存在。 但可悲的是有些人就是看不到这些,汉服大的外形和特征在他们眼里都不重要,如果袖子上少了条接缝或短了一点点不够回肘这样的小细节都可以成为这件衣服被打出汉服高贵的门槛外的理由。 批判别人的东西不合形制也成了显示自己学识水平的法宝。 其实关于形制之争我也是一直在摇摆,在横店的中华礼乐大会上,当我看到十二深衣复原实物展时,更令我思考。十二件细节完全不一样,但大感觉却类似的深衣,让我更加怀疑某些形制党对细节的苛求到底有何根据? 小将这样的,接触文物越多的,对形制的理解反而开始模糊的人,才是真正对学术的严谨。


            来自手机贴吧6楼2014-07-14 00:42
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              嗯嗯


              IP属地:湖南来自Android客户端7楼2015-02-23 18:42
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                好像很有道理,继续写


                来自Android客户端8楼2015-04-14 21:34
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