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【潜水党技术向】关于“明忠明反论” “盲狙论” 和曹丕局胜率

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小弟在杀吧潜水几年(看等级也知道),看到@hpx031的帖子【cp最强神话or最大骗局】,老实说这位大神的帖子看过一些,观点犀利略偏激,这一次不知怎么我就忍不住跑过来冒(pian)个泡(jing),(我才不会说是因为他黑了村长呢
三部分:
1.忠反论的梳理
2.盲狙是否有理
3.cp盲狙需求和“明忠明反论“的关系
4.。。。。。


IP属地:湖南1楼2014-10-10 22:31回复
    啦啦啦啦♪(^∇^*)


    IP属地:湖南2楼2014-10-10 22:32
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      来自iPhone客户端3楼2014-10-10 22:33
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        IP属地:广东来自Android客户端4楼2014-10-10 22:34
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          1、没有明忠明反论,曹丕带着二张步步照样能打得很漂亮。
          2、盲狙要适度,打残上乐还喷队友的人劝你别玩三国杀。
          3、反正我曹丕主的胜率还是挺漂亮的。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2014-10-10 22:34
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            啦啦啦
            -------小桥依旧
            流水常流
            可人家已不在
            唯独小奈喂楼主块瓜
            傻瓜,安啦


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2014-10-10 22:35
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              1.忠反论的梳理
              武将是否存在忠反倾向?
              首先声明一点,楼主很不喜欢"明忠明反论"这个词,一般情况下都是定义"偏忠/反",而至于是否能够定义身份的倾向。。。
              这么说吧,一个武将作为忠臣和反贼的能力显然是有差异的。就像众大神视频将选将的时候,都会说某某选将当忠XX分,当反XX分。
              而忠反论的定义就是:
              当一个武将忠臣得分高于反贼得分的时候,偏忠;反之偏反。
              这里评价武将得分是抛开盲狙来说的,就是说如果每个人都不盲狙的情况下。评价标准则是和武将强度和技能相性决定的。
              实际上这句话单独看是没有逻辑的,拿武将发挥能力衡量身份倾向是不合理的,但是,偏忠和偏反的概念是和盲狙一起提出的,所以忠反论是和盲狙论二位一体的。


              IP属地:湖南7楼2014-10-10 22:42
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                2.盲狙是否有理
                首先先说明盲狙者的心态,或者说提倡盲狙的解说们盲狙时的心态。
                定义盲狙的收益: 盲对的收益 - 盲错的收益 - 盲狙的代价(盲狙消耗的牌,造成对方情绪化等等),在群内是不考虑盲狙造成的情绪化打牌情况的,但是路人局则是非常重要的因素
                盲对的收益 - 盲错的收益 显然是由武将忠反打分决定的,分数差距越大这一项的值越大。极端情况下,CP局三号位大嘴,当忠接近100分,当反几乎四血白(好吧,我们假设大嘴在CP局发挥不好),二号位显然就是要盲压制大嘴手牌的。
                当然,需要提到的是,盲狙的收益和对游戏的贡献是两个概念,这里先贴一个图。。。


                IP属地:湖南8楼2014-10-10 22:49
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                  图片来自:cjoilmd的百度相册

                  横轴为优势(右边为优势,左边为劣势),纵轴为胜利概率。
                  显然,当双方形势差不多的时候,一点点形势的改变都会造成双方胜利可能性的巨大变化,各种僵持局时,一次神裸摸,一个神桃决定胜负的情况太多了,但是当优势/劣势很大的时候,胜利可能性的变化就很小了。
                  当一个盲狙的行为造成了收益时,产生了优势的变化,最终影响胜利可能性,当然,实际效果是需要大样本才能体现的,毕竟这一切只是在概率上分析而已。所以也就会有各种”有一局“出现。
                  同时,这也说明了,为什么主忠方经常盲狙而反贼方不是,因为主忠天然劣势,在图像左半部分,一点点优势的增加都可能造成胜利可能性的可观提高,无形中"盲对的收益变大"了;相反的,反贼盲狙正收益造成的胜率增加量很小,盲狙负收益造成的胜率减少量很大。
                  即所谓的"优势局求稳,劣势局求爆"
                  当然,把实际情况抽象为理论模型是有误差的,所以当忠反得分差距不大的时候,一般是不盲狙的。
                  总的来说,一个武将偏反是因为,主忠盲狙他平均情况下能造成胜率提高。
                  当然,我也就不同意所谓的 ”忠反论“”盲狙论“是因为主公(特别是CP主)需要盲狙要被强制规定出来 这样的观点。


                  IP属地:湖南通过百度相册上传9楼2014-10-10 23:01
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                    3.cp盲狙需求和“明忠明反论“的关系
                    CP是需要盲狙的,而且几乎是主流主公最需要盲狙的,对武将的忠反分析理论为CP主的盲狙盲翻提供了很大的便利,这点和 @hpx031 的观点一致。
                    但是盲狙论的理论基础是不基于cp主的,只是在cp主的局中,由于cp主滚雪球战法要求快节奏,所以忠臣输出属性的重要性被提高了,所以很多武将的忠反得分差距拉大了,比如我们很多认为偏反的武将,比如吴国太,二张,当反贼80+,当反不及格,为了描述方便,这样的武将就被直接定义明反,可以直接盲狙了;又比如步练师,楼主看来,步练师当反90+,当忠70+,当忠还是能看的,但是忠反得分的差距已经到了可以盲狙的地步了,所以很多群内也开始出现步练师明反这样的提法了。。(大部分强将由于翻面的存在,其评分变得很有争议,这也经常造成口水战)。
                    总的来说,忠反倾向分析和盲狙论是不基于任何主公打法的理论体系的,但是cp主的打法精髓就是在盲狙和盲翻了。一大波大神们不遗余力的推广盲狙论(当然楼主认为是正确的),加上cp主能力本身就不差,使得cp主胜率攀(吹)到首位,反过来,这也推广了盲狙论,所以认为盲狙论是cp主公局的需求而被规定出来的,也就可以理解了。


                    IP属地:湖南10楼2014-10-10 23:19
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                      4.盲狙论体系下对选将的影响
                      对于很多忠反倾向非常明显的武将,如果选在后置位,很可能就被盲成狗了。这也就出现了很多弱将胜率高于强将的情况(当然,一般也是作为反贼,因为主忠盲狙的可能性更大)。实际上,这也是盲狙的目的所在,压制了很多强将胜率,特别是这些强将的反贼胜率,在反贼杀的环境下,这样的情况是有意义的。之所以幻影心,BBD这样的解说非常推崇盲狙(盲配合),对”反贼杀“的改良是一个重要目的。
                      这一点一些解说是涉及到的,比如豫艿,在选将上忠反打分差距不大,认为无身份倾向的将更优先考虑。


                      IP属地:湖南11楼2014-10-10 23:27
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                        5.黑村长神马情况。。
                        @hpx031居然翻出了一个村长反驳坤坤宝贝虫的帖子,然后说村长在帖子里面提出,cp局反贼要选弱将 ,话说既然花了心思翻出了帖子的地址还截了图,最终却把观点都理解反了。。。我不太相信前面滔滔不绝,逻辑清晰的人,还会犯这种错误,呵呵,呵呵。。


                        IP属地:湖南12楼2014-10-10 23:32
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                          曹丕主步步大师明反确实扯淡 这两个都可忠可反 但是我不认可二张和张郃忠 非常不认可


                          来自Android客户端13楼2014-10-10 23:45
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                            明明很多武将就是厉害忠反胜率都高,结果硬是被说成反...还什么当反比当忠优秀
                            这TM不是废话么,反贼胜率完爆主忠,是个反都比忠优秀,
                            而忠反偏向的定义必须是在同身份武将环境下进行的对比,比如步恋师这种的,
                            据我目测这个属于忠反胜率都一线的,本身就是没倾向,
                            先拿出几个忠诚胜率比步神高的再说什么倾向我觉得比较合适
                            盲狙一般情况跪下只有主忠会做这点是几乎是默认的,罪不该盲狙的是小内,其次是反贼
                            反贼是先天优势这大家都知道,而内盲狙是最不可行,内就是要降低存在感,
                            在自然发展的局势下暗中影响局势...所以一旦看到有人盲狙基本定义为忠
                            这是行为身份标识而不是明忠明反论了,毕竟看脸还是不考虑的行为才是确定身份的准则


                            IP属地:浙江14楼2014-10-11 10:39
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                              破事水


                              IP属地:浙江来自Android客户端16楼2014-10-11 12:30
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