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关于百度百科中双树纪的解释以及所引起的精灵成年岁数的问题

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一楼敬托老以及度娘


IP属地:广东1楼2014-11-15 13:10回复
    我在双树纪的百度百科看到这么一句话(持续约14325个太阳纪年),而双树纪则是经过了1500个双数年,也就是双树年与太阳年的计算是不一样的,1树年大约等于9年多的太阳年,关于这个我想大部分对魔戒或者精灵宝钻比较熟的吧友们,都很清楚了。但是后面问题来了。


    IP属地:广东2楼2014-11-15 13:16
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      1169年,费诺、出生。米瑞尔逝世。
      1190年,芬国昐出生。


      IP属地:广东3楼2014-11-15 13:22
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        1230年,费纳芬、芬巩出生。


        IP属地:广东4楼2014-11-15 13:23
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          好奇大梅挂了多久


          来自Android客户端5楼2014-11-15 13:28
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            根据大家所知,费诺应该是在芬国昐出生后才娶老婆的,大概是1200双树年的时候,但是他那时已经起码31树年了,也就是起码都有300多太阳年的岁数了,而芬国昐娶老婆的时候大概是39个树年的时候,也就是换算成太阳年大概是400多岁了。而很多很多人都说这两位都是精灵中的早婚早育者,甚至很多人讨论费诺结婚的时候还没有成年,但根据之前发过的埃尔达精灵的社会风俗,精灵是50岁就成年了,一般成年后很快结婚,那么费诺和芬国昐结婚的年龄一点都不早。
            除非我们一直都忽略一个问题,精灵成年的50年不是以太阳年为单位,而是以双数年为单位,也就是精灵成年应该是50树年,也就是约400多年的太阳年。这个大概可以解释为什么精灵在太阳纪第一纪元,与魔苟斯战争的艰难了,因为小精灵的成长太慢了,以至于战争死的精数远大于成长为战士的精数,而半兽人的成长速度又很快,以致造成最后没有足够的精灵战士了。
            这个问题一直困扰着我,希望比较熟悉的人来解答。


            IP属地:广东6楼2014-11-15 13:37
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              我都没注意到双树年和太阳年不一样……果然只看了一遍……楼主很认真嘛


              来自Android客户端7楼2014-11-15 14:23
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                话说我也一直认为精灵50岁成年是根据太阳年来计算的,楼主这么一分析还挺有道理的


                8楼2014-11-15 15:00
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                  火留


                  9楼2014-11-15 15:03
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                    楼主所说的问题比较复杂,我个人看法如下:
                    你主要关心的就是准则一文中的“年”是双树年还是太阳年
                    Now even while Feanor and the craftsmen of the Noldor worked with delight, foreseeing no end to their labours, and while the sons of Indis grew to their full stature, the Noontide of Valinor was drawing to its close. For it came to pass that Melkor, as the Valar had decreed, completed the term of his bondage
                    ——Silmarillion
                    以上文字表明“the sons of Indis”在蘑菇丝的监禁期快要结束的时候才grew to their full stature,也就是说,完全成长起来。监禁期结束时间HoME 10的Aman纪年表中已经给出,是双树年1400。
                    那么这里的sons到底是她的两个儿子还是其男性后裔?如果是俩兄弟,同样在年表中可以知道——Fingolfin:双数年:1190,Finarfin:双数年1230。
                    假设一:sons指俩兄弟,假设二:准则为太阳年
                    出生时间取一个大概值1200,完全长成1400,差了200双树年,
                    准则告诉我们100太阳年即双数年10.43年就能长成,与原设不符,假设错误。
                    假设一:sons指俩兄弟,假设二:准则为双树年,
                    同样200双树年长成,准则告诉我们100双数年,与原设不符,假设错误。
                    由以上论述可知,sons不是俩兄弟,而是男性后裔
                    假设:准则为太阳年,
                    老三1280结婚,还有到生育的时间差,正好Turgon、Finrod是1300,这样和1400一比,相差100双树年,而准则说100太阳年,不符,假设错误。
                    假设:准则为双数年
                    时间差和成长期恰都为100双数年,符合,假设正确。
                    故:准则中时间应为双数年。
                    以上假设中全部按照100年长成来算,如果用50年算结果完全一样。
                    但是,说到头,芬家的孩子们到底是不是适用那篇准则呢?
                    一:那篇文有两份原材料,一份是手稿,一份是打字稿,在打字稿的前面清楚的标明有人类elfwine所作的序,当然是不是elfwine自己写的另说;
                    二:文中讨论精灵的成长时经常拿人类来作对比,而用双树年来衡量人类的年岁非常滑稽;
                    三:小托认为无论哪一篇,都像是出自人类之手,而非Eldar中的一员,对此文中也有决定性的证据。
                    It is clear in any case that it is presented as the work, not of one of the Eldar, but of a Man: the observation about the variety of the names borne by the Eldar, *which ... may to us seem bewildering* is decisive.
                    那么这类文献应该是时间线上非常晚期的作品了,准则里讨论到了精灵的fade这种过程也证明这一点。很可能是后世之人来记录elfwine之所言,而elfwine从精灵那里了解到这些知识,所以此文中的“年”恐怕还是太阳年,如果后世和世界之初的情况大相径庭也可以理解。不过如果有方法可以兼顾双树纪的时间又保证准则可以用太阳年对此作出解释,也希望不吝赐教!


                    IP属地:广东10楼2014-11-15 18:27
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                      ,我没想到真的有一个比较懂的人来解答,看完之后,我有了这么个猜测,我觉得其实精灵生长的年应该以双树纪的年为准,但是elfwine搞错了,忘了后面附加说明这两个年是不一样的,至于文中讨论精灵的成长时经常拿人类来作对比,据说幼精灵是很少见的,估计他也真没有见过一个幼精灵的成长,或许精灵为了保护自己的孩子的安全,故意把成长期缩短,因为幼精灵是没有战斗力的,如果被别人发现生长期那么长,那对整个家庭乃至国家都是很大威胁的。


                      IP属地:广东11楼2014-11-15 23:20
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