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关于东北军及兵工厂

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IP属地:山东来自Android客户端1楼2015-02-08 06:47回复
    2.李守信部伪蒙古军,李守信原是东北军骑兵第17旅的一个团长,土匪出身,为一个汉蒙古(祖上是汉人,入赘蒙古族家庭),为人胆大,其在日寇进攻热河的时候带着整个东北军骑兵第17旅投降鬼子,从鬼子对李守信的逐步补充可以看出一个特色----就是鬼子也不养闲人。
    在未投降鬼子之前,鬼子与李守信交朋友,请他越过战线去长春谈判,送给其子弹22万发,15支冲锋枪,25支韩麟春式79步枪,还送给他个人3万元。双方建立了好感。在其投靠鬼子之初,鬼子给他派了20多个日本人作为特设队,装备三辆装甲汽车带重机枪6挺,轻机枪四五挺。配合其作战。在防守多伦对抗抗日同盟军的时候,鬼子又送给其6万发子弹,但在经受过考验,退出多伦,而并没有像一些不是铁杆儿汉奸的伪军部队那样反正之后,鬼子觉得这支部队是较合格的伪军了,就给其补充了20万发子弹,500支38式步枪还有9万元军饷。在其率部重新夺回多伦以后,日寇对其更加信任,将其部队改编为察东警备军,下辖两个师,并拨来8门77毫米野炮,2门75毫米山炮,成立了炮兵队,还送来轻重机枪100多挺和汽车30多辆,极大地加强了这部分伪军的力量。
    在伪察东警备军占领察哈尔北部6县以后,鬼子替李守信和大蒙奸德穆楚克栋鲁普牵线搭桥,使他们组成军政联盟,成立了伪蒙古军,1936年初,伪蒙古军正式成立,总司令为德穆楚克栋鲁普(后为李守信),编制为:
    第一军(军长李守信),直属炮兵队、特设队
    下辖:第1.2.3.4,四个骑兵师
    第二军(军长德穆楚克栋鲁普),直属炮兵队
    下辖:第5.6.7.8,四个骑兵师
    该军编制很小,每师下辖3团,每团下辖4个骑兵连1个机枪连,但每连编制只有120人左右(正常的骑兵大连应该有180-220人)。按编制总人数不过1.5-1.6万人,但其兵员严重不足,除第一军人数较多,第二军有些师只有不足1000人。


    IP属地:山东来自Android客户端4楼2015-02-08 06:49
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      具体在库房中失去的步枪(另外在城内部队和机关中失去约2000多支)主要有:
      1.13式79步枪(韩麟春式)72679支
      2.79单筒步枪9932支
      3.79短筒新式步枪7932支
      4.79长筒新式步枪1568支
      5.来福枪1150支
      6.38式步枪2500支
      7.68毛瑟步枪284支
      8.79套筒枪196支
      9.30年式马枪197支
      10.79曼利夏步枪146支
      11.10响毛瑟步枪144支
      12.单响毛瑟步枪67支
      13.斯边谢尔马枪323支
      14.20式步枪900支
      15.38式马枪45支
      16.79捷克式马枪450支
      17.79毛瑟马枪200支
      18.洋抬枪 7支
      这些枪支种类芜杂,口径各异,新式步枪不过8.5万余支,而且主要口径为7.9毫米。这些新的步枪可以满足约17个东北军国防旅的装备需要。
      在库房中丢失的机枪(其他地方丢掉不足100挺)主要有:
      1.79捷克式轻机枪2000挺
      2.17式轻机枪153挺
      3.伯尔格罗式机枪412挺
      4.13式65轻机枪48挺
      5.骑兵机关枪55挺
      6.大沽造马克沁机枪14挺
      这些枪支主要以轻机枪为主,口径也以7.9毫米为主,这些机枪可以满足约5个东北军国防旅的轻重机枪装备需要。
      在库房中丢失的各种(其他地方丢掉不足20门)主要有:
      1.14式37平射炮189门
      2.14式77野炮147门
      3.38式75野炮55门
      4.13式75野炮13门
      5.31年式70毫米速射炮21门
      6.光绪29年造75毫米野炮15门
      7.沪造75毫米75毫米山炮38门
      8.31式75速射炮12门
      9.俄式75山炮31门
      10.俄式77野炮13门
      11.克虏伯75野炮11门
      12.意大利造野炮17门
      13.格鲁森57毫米山炮15门
      14.湖北造57毫米山炮17门
      15.金陵造37毫米山炮8门
      16.100毫米克虏伯加农炮2门
      这些炮情况更是复杂,很多是淘汰的旧炮,口径也很复杂,其平射炮可以满足15个东北军国防旅的平射炮装备需要。而按东北军一个炮兵团装备36门山野炮计算,其新式大炮可以装备6个炮兵团。杂炮可以装备一些辅助部队。


      IP属地:山东来自Android客户端8楼2015-02-08 06:56
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        全旅按编制应该有约10800人左右,但由于兵员不足,实有人数约8000余人,战斗兵约6000-7000人。这种部队装备精良,在战时再临时配备炮兵、工兵、辎重兵,其战斗力不容小视,但他的编制中没有炮兵、工兵、辎重兵,因而独立作战能力有限。
        另外,辽宁还有2团制的国防旅2个,这两个旅是独立第15旅和独立第19旅,其中独立19旅按编制也是3个团,但其中的第61团的番号被张学良的卫队占用,只好下属2个团了,这2个旅,除了少1个团外,其他与3团制的部队一样。这种旅,每旅约5800人(平时编制)。
        28年张学良的卫队团(61团)编制为:直属部队为曲射炮连、骑兵连和手枪队,下辖3个营,其中第三营为卫队营(张作霖卫队团缩编而成,守卫帅府),手枪队是负责外出警戒和东陵别墅警戒的,待遇十分优厚,其士兵待遇为一级月20元,二级15元,三级12元,全发现大洋。
        辽宁的国防军步兵约11.8万人。
        (二)国防骑兵旅4个旅
        1.拥有三团制的骑兵旅2个(独立骑兵第三旅、独立骑兵第四旅),编制为旅直属队有骑炮连、通信连、卫队连。下辖3个团,每团编制为:团直属队有:机关枪连、迫击炮连、通信排,每团下辖4个大连,每连4个排,每旅编制约4300人,实有人数约3500人。
        2.拥有2团制骑兵旅2个(独立骑兵第五旅、独立骑兵第六旅),除每旅2团外,其他与三团制骑兵旅相同,每旅编制3000余人,实有人数约2500人。
        辽宁的国防军骑兵约1.2万人。


        IP属地:山东来自Android客户端11楼2015-02-08 09:30
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          但事实上,山东盘踞着韩复榘、刘珍年七八万军队,30年到31年还一度驻扎着孙连仲部4万多人和马鸿逵部1万多人,东北军只得到了青岛一个海军基地驻扎其渤海舰队。山西绥远盘踞着10多万晋绥军还有西北军宋哲元部2万多人,庞炳勋部1万多人,孙殿英部1万多人以及原方振武的部下鲍刚和张人杰的数千军队,更令其不安的是就是河北南部还盘踞着石友三部6万大军,而这些军队的复员和善后工作,蒋委员长全权交给张学良,人家不管了,这几十万军队的衣食住行忙得张学良头昏眼花,财政上根本负担不起,而在这时,石友三在各方的鼓励下,起兵反叛了。
          石友三是原来冯玉祥的部下,是西北军少有的东北籍贯的将领,长于练兵,军队战斗力极强,并对东北军战斗力极其看不起。他占据冀南接受汪精卫的任命,和粤系军阀、桂系军阀遥相勾结,并与韩复榘、孙殿英结成三角联盟,另外还和刘桂堂达成一致,准备共同反奉,据说还得到日本人的默许,其目标是在河北打败奉军,并顺势攻进东北,自己做东北王,这可是捣毁家屋的事情,东北军不敢怠慢,只能将能调出的部队尽量调出,不但将辽宁的14个国防步兵旅调入关11个,4个骑兵旅调进3个,还把3个炮兵旅除一个团外全部调进关内,几十架能起飞的飞机也加入战团,吉林有日本驻军,没敢动,就把黑龙江的两个国防步兵旅也调入关内。虽然在31年7月到8月的奉石战争中石友三由于韩复榘和孙殿英的出卖,孤军深入被东北军击败,6万军队,除沈克万余部被东北军收编,唐安植部数千退到山东被韩复榘收编外,全军缴械。但东北军调入关内的部队,由于日本人的阻挠已经很难再回到关外了。


          IP属地:山东来自Android客户端17楼2015-02-08 09:36
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            原枪管钢均为进口, 经铸造厂几十次反复试炼, 终于制出在品质与化学物理性质上与舶来品相当的锰矽合金钢材。 由此, 东三省兵工厂的枪管钢就由其铸造厂自行供应。 燃料煤原用东北千金寨出产的煤块, 品质良好, 火力亦强。 但该煤矿为日人所控制, 改用西安八大壕煤矿产品代替。 生铁原用本溪煤铁公司所生产者, 后来改用大冶铁矿。 自制高级钢材的范围, 后来扩大到炮身钢。 硝石, 硫磺等原料由智利等转为使用河北、山西等各省提炼的产品。1929年1月10日杨宇霆与常荫槐为张学良所杀, 远因是二人恃功而骄, 过于跋扈, 近因是杨拒绝交出兵工厂收支和年终报告。 兵工厂督办为臧式毅接任。 臧曾任保安司令, 辽宁省省长等职, 满州国成立后, 出任奉天省省长、 民政部总长、 参议府议长等职。臧式毅1929年时, 兵工署资料称为辽宁兵工厂, 日出13式79步枪130枝, 枪弹41万发, 全年出17式轻机枪300梃, 13式重机枪50梃。 工人17,000名。 并说该厂连年扩充, 至今建设尚未告终。中原大战于1930年4月到9月进行, 在大战期间处于举足轻重地位的张学良, 当局势日趋明朗时, 于9月18日通电拥蒋, 派兵入关。 10月15日阎锡山, 冯玉祥宣布下野。


            IP属地:山东来自Android客户端21楼2015-02-14 22:37
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              奉军制造的100mm榴炮的原型是原奥匈帝国的M1914式榴炮,(一战后被捷克改名为VZ14),重1.35吨,射程7.9公里。


              IP属地:山东来自Android客户端24楼2015-02-18 22:04
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                东北四省面对毛子和鬼子战略纵深太小了
                奉系在直皖战争中如果西进,占领察哈尔,绥远,进而占领西北诸省,直奉战争占领华北诸省,以后再攻占四川云南等西南地区,感觉比直接南下攻占到苏浙好
                31年在南满进行几次大会战之后,东北主力退入北满洲,南满转入游击战,以北满,热河,蒙古东部,苏联远东为补给点,进行游击战与袭扰战,37年全面战争爆发后,在华北开战,守住山西以西,冀东,豫西,鲁南建立根据地,坚持到41年太平洋战争爆发,44年反攻华中华北,因在东北,华北有一批敌后根据地,45年鬼子投降后可迅速占领,然后打光头,最差划江而治
                这比1925年一口气打到上海,占领北中国,1931年不放一枪退入华北,然后被蒋逐渐吞并的下场要好得多
                至于政权问题:
                1918,与皖系军阀段祺瑞结盟
                1920,反皖,与直系大佬曹锟,吴佩孚,孙传芳结盟
                1922,反直,重金收买冯玉祥倒戈
                1924,与直系建立联合政府,推段祺瑞出来主持大局,成为北洋军阀共主
                1927,抵抗北伐,划江而治,与国民党建立联合政府,听宣不听调,再联合国民党内反蒋势力桂系以及广东李济深,牵制蒋


                IP属地:山东25楼2015-05-18 10:22
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                  想的真好,首先,毛子当时在东北地区,主要怕的是日本人再来一次日俄战争,而不是奉系军阀会如何如何,这就决定了毛子不会为了奉系军阀的利益,跟日本翻脸,而且,那会的毛子不是十年后的毛子,一五计划都没完成,即便是翻脸,也只能被大脸。毛子也不是没在东北扶植过自己的代言人,只不过都被打跑了而已,张作霖本人就是靠着这个才取得了日本人的支持,逐步发展壮大的,这也是当时旧军阀的普遍特征,取得一个外国列强的支持,帮助其夺取势力范围,倾销其产品,奉系靠的是日本,直系靠的英国,皖系靠的美国,东南和西南军阀很多有法国背景,毛子后来支持的是冯玉祥等。
                  再说功蒙,奉系曾经一度占领过内蒙东部,但是由于其军阀特性,并没有能够实际统治,整个蒙古草原在民国的几十年中,都是处于一种无政府状态,靠那几百个王爷各自为政。
                  至于防鬼子,就更无从谈起了,奉系本身就是日本人的代理人,当张作霖不听话时,日本人随时可以做掉他,你连最高领袖的人身安全都不能保证,还怎么防?张学良后来为啥忙着改旗易帜?为啥后来一直蹲在北平而不回东北?日本人占领沈阳后,为啥只用了几个月就占领东北全境?张学良这么个二世祖真的一句话就能让几十万东北军放弃抵抗?退入关内的东北军为啥只有那么少?大部分人去哪了?东北的地方政权领导人都干嘛去了?以张作相为代表的东北军高层为啥集体叛变?汤御林在热河倒是抵抗了,怎么就一触即溃?上万人被人家几百人追着跑?我不否认东北军及其前身奉系军阀中,有爱国的,但作为一个整体,在危机存亡的国难关头,其表现是不合格的。当然,如果当时入侵的不是日本人,而是英美,东北军的变现可能会好的多,这与其背后的老板是密切相关的


                  IP属地:山东26楼2015-05-18 11:03
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                    那种军阀混战就不要提了,跟现在非洲黑蜀黎有的一拼,经常出现双方数万人马大战一天,打死打伤几十人的奇葩剧情。后来各个军阀的步兵教程都有一句话,开枪要瞄准……那会谁能赢,一就是拼人数,拼机枪大炮数量,看谁的气势足,一顿大炮炸下去,硝烟弥漫,好不威风,当然,炸没炸到人另说,ps当时由于军事教育的落后,基层军官素质实在不敢恭维,会挖战壕和防炮洞,梯次布置机枪迫击炮掩体的,屈指可数。说白了就是与其说是把对方打跑的,不如说是吓跑的。二是看谁能卡住关键点,往往后路一断,全军就做鸟兽散了。除了主将身边的亲军,比如什么警卫团啊,特务团啊之类的,其他部队,基本是充数用的


                    IP属地:山东27楼2015-05-18 11:06
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                      东三省兵工厂和它的枪炮们
                      阅读:24332008-04-12 22:14
                      标签:军事历史军事
                      东三省兵工厂是奉系军阀在沈阳建立的大型军火生产厂家,是当时国内实力较雄厚的兵工厂,一些产品令其它军火企业望尘莫及,奉军亦以装备先进闻名于国内诸路军阀,直到抗战前也只有中央军“德械师”在装备上强于东北军(当时人们印象如此)。现在谈谈该厂在二张时代的部分枪炮产品及本人对其看法。 根据现在能查到的资料,东三省兵工厂1924年-1931年间主要枪炮产品(炮数为此8年间总产量): 13式(民国十三年之意也,下同)79(7.9毫米之意也,下同)步枪,月产量400-4000支;17式65轻机枪,月最高产量40挺;17式79重机枪,月最高产量100挺;辽14年式37毫米平射炮370门(仿日本大正11年式37毫米平射炮),仿制中增加了防盾,重量比母型炮略有增加,高低射界为-6度至+16度,方向射界为20度,29倍径,弹重0.658公斤,装梯恩梯炸药46.6克,初速450米/秒,最大射程3330米,放列全重109.8公斤;辽13年式75毫米野炮(仿日本38式75毫米野炮)108门,31倍径,钢质榴弹全重6.50公斤.装炸药500克,初速500米/秒,最大射程8250米;辽14年式75毫米山炮(仿日本41式75毫米山炮)72门,18倍径,弹种为榴弹5.74公斤,锥孔榴弹3.74公斤,破甲弹6.575公斤,及榴霰弹,初速360米/秒,最大射程6350米;辽16年式75毫米高射炮(仿日大正11年式75毫米阵地高射炮)4门,31倍径,初速500米/秒,高低射角最大85度,方向射界360度,最大射程8500米(日本原型),最大射高5000米,放列全重2400公斤;辽14年式77毫米野炮(仿奥地利百禄18年式30倍77毫米野炮)320门,30倍径,不必掘坑仰角即可达45度,弹重为8公斤,全备弹重10.127公斤,配辽14年式瞬短延期引信(该引信也用于该厂37毫米平射炮榴弹),初速为500米/秒,最大射程为10000米;仿奥21倍口径100毫米轻型榴弹炮(1924年开始生产,原形不详)100门(亦有300门一说),初速360米/秒,最大射程7700米,放列全重1350公斤;仿日38式105毫米野战加农炮(亦有仿日大正14年105毫米野战加农炮一说,但规格与时间更像38式,因该炮为1924年生产,而日14式1


                      IP属地:山东来自Android客户端29楼2015-08-08 09:59
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                        可惜


                        IP属地:山东来自Android客户端31楼2016-03-12 13:21
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                          (六)特种部队
                          1.东北还有海军两个舰队,其中渤海舰队最强的时候拥有3000余人,有全国军舰吨位的55%以上。2.东北还有空军,据说拥有280架左右飞机(包括报废和教练机,真正可以作战的就几十架)。有官兵2000人。
                          3.辽宁还有4个宪兵大队,每个大队约360人,约1500人。
                          4.有辎重兵一个大队,通信兵一个大队,探照灯兵一个队,坦克、铁甲车各一个队,约2000人。
                          综上所述,辽宁省拥有军队16.22万人。


                          IP属地:山东来自Android客户端33楼2017-09-11 05:56
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                            尤其东三省兵工厂自己有一个小的炼钢所,但到1931年918前还没有能练出钢来,只能提供铣铁(一种比生铁略纯的铁),主要用作钢性铣榴弹制作。
                            基本进口半成品炮钢就可能火炮生产的数量了,东北还是完成度比较高的半成品,就是钻好内膛的炮管胚材。
                            1.奉造14年式75毫米14倍径山炮(明治41年式75山炮)72门
                            2.奉造13年式75毫米31倍径野炮(明治38改年式75野炮)108门
                            3.奉造14年式37毫米29倍径步兵平射炮(大正11年式37步兵平射炮)307门
                            4.奉造14年式77毫米30倍径野炮(奥匈Felakanone M.18 75野炮)320门
                            5.奉造14年式100毫米21倍径榴弹炮(奥匈VZ14 100毫米榴弹炮)300套。又一说只到了100套半成品。据日本记载,918事变在兵工厂缴获了60门完成品。后来日本人又自己组装了50门,口径改为105毫米,和日本91式105榴弹炮通用炮弹。这个火炮日本认为较好编入自己独立炮兵联队(叫改14式105榴弹炮)。
                            6.奉造14年式105毫米29倍径加农炮(明治38年式105加农炮)组装了12门
                            7.奉造14年式150毫米12倍径榴弹炮(明治38年式150榴弹炮)组装了21门
                            8.奉造19年式150毫米11倍径榴弹炮(大正4年式150榴弹炮)组装数量不详
                            8.奉造19年式105毫米加农炮(奥匈百禄厂加农炮)型号不详,组装数量不详
                            9.奉造19年式240毫米16倍径榴弹炮(日本明治45年式240榴弹炮炮)组装数量2门,未完成给日本缴获。
                            ==============================================
                            奉军以及其后身东北军在军阀混战中以及北伐战争不断丢跑,实际装备数要扣除损失数量。当然奉军早期还有各类外购炮,以及第一次直皖战争得到的便宜。2个日本38式75野炮营。一个重炮营(8门38式150榴,12门38式150榴)


                            IP属地:山东来自Android客户端34楼2017-12-01 08:04
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                              东北易帜后,东北军编成步兵25个旅、骑兵6个旅、炮兵10个团。1930年9月,张学良支援蒋介石参加中原大战,以其9个精锐旅共10万人编成两军,由于学忠、王树常统领入关。中原大战结束后,入关的9个旅及配属(骑兵3个旅及炮兵、工兵等)分驻在平津一带。1931年7月,为讨伐石友三的反蒋反张战争,又将东北的步兵3个旅、炮兵2个团共8万人调进关内。再加上驻山海关的何柱国旅,这时东北军步兵精锐和大部炮兵分布在平津及河北、察哈尔一带。留驻东北的步兵12个旅、骑兵3个旅和省防旅,装备都较关内部队差


                              IP属地:山东来自Android客户端35楼2018-02-03 18:55
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