清净本愿吧 关注:182贴子:5,124
  • 7回复贴,共1

【转贴】入禅定能不能听到声音

只看楼主收藏回复

入禅定能不能听到声音?可以。初二三禅可闻声,四禅以天耳闻声。那些以为自己听不到声音就认为自己已入甚深禅定的朋友,醒醒吧,你可能是睡着了!
无色界禅定才真正听不见声音了。注意,修无为法的朋友了解一下,如果发现自己修的是无色界禅定,一定要学习入「灭尽定」才能解脱,直取三果、四果。


IP属地:辽宁1楼2015-05-26 23:28回复
    中阿含长寿王品无刺经第十三(第二小土城诵)
    ※ 初禅听到声音如被针刺,如见女色为刺,以声为刺之刺是干扰,声刺灭指声干扰灭。
    世尊闻已叹曰:善哉!善哉!若长老上尊、大弟子等应如是说:禅以声为刺,世尊亦说禅以声为刺。所以者何?我实如是说:禅有刺,持戒者以犯戒为刺,护诸根者以严饰身为刺,修习恶露者以净相为刺,修习慈心者以恚为刺,离酒者以饮酒为刺,梵行者以见女色为刺(梵行人心会被女色干扰)。入初禅者以声为刺(此经指入初禅人心会被声干扰),入第二禅者以觉观为刺,入第三禅者以喜为刺,入第四禅者以入息出息为刺,入空处者以色想为刺,入识处者以空处想为刺,入无所有处者以识处想为刺,入无想处者以无所有处想为刺,入想知灭定者以想知为刺。
    长阿含经:入初禅则声刺灭
    若入初禅则声刺灭(此经指初禅人声干扰灭非声灭)。入第二禅则觉观刺灭。入第三禅则喜刺灭。入第四禅则出入息刺灭。入空处则色想刺灭。入识处则空想刺灭。入不用处则识想刺灭。入有想无想处则不用想刺灭。入灭尽定则想受刺灭。
    杂阿含747经:禅定灭何法
    如是我闻,一时,佛住王舍城迦兰陀竹园。…………
    阿难白佛言:“云何?世尊,以诸受渐次寂灭故说?”
    佛告阿难:“初禅正受时言语寂灭,第二禅正受时觉观寂灭,第三禅正受时喜心寂灭,第四禅正受时出入息寂灭,空入处正受时色想寂灭,识入处正受时空入处想寂灭,无所有入处正受时识入处想寂灭,非想非非想入处正受时无所有入处想寂灭,想受灭正受时想受寂灭,是名渐次诸行寂灭。”
    阿难白佛言:“世尊,云何渐次诸行止息?”
    佛告阿难:“初禅正受时言语止息,二禅正受时觉观止息,第三禅正受时喜心止息,四禅正受时出入息止息。空入处正受时,色想止息。识入处正受时,空入处想止息。无所有入处正受时,识入处想止息。非想非非想入处正受时,无所有入处想止息。想受灭正受时,想受止息。是名渐次诸行止息。”
    中阿含211:灭尽定先灭身行次灭口行后灭意行
    《晡利多品大拘絺罗经》复问曰:贤者拘絺罗!比丘入灭尽定时先灭何法?为身行、为口、意行耶?
    尊者大拘絺罗答曰:比丘入灭尽定时,先灭身行,次灭口行,后灭意行。
    中阿含98因品念处经
    复次。比丘观身如身。比丘者。念入息即知念入息。念出息即知念出息。入息长即知入息长。出息长即知出息长。入息短即知入息短。出息短即知出息短。学一切身息入。觉一切身息出。学止身行息入。学止口行息出。如是比丘观内身如身。观外身如身。立念在身。有知有见。有明有达。是谓比丘观身如身
    佛本行集经:优波离站立入初禅到三禅还听声音
    佛本行集经优波离因缘品第五十五上
    尔时输头檀王还宫未久,有一童子名优波离,从其前众来至佛所,时优波离童子之母牵捉其子优波离手,将以奉佛唱如是言:此优波离曾为世尊剃除须发,时优波离即为世尊而剃发须。
    时优波离童子之母白佛言:世尊!优波离童子剃佛须发善能已不?佛告优波离童子母言:虽复善能剃除须发,身太低也。尔时优波离童子之母告优波离作如是言:汝优波离!汝为如来剃除须发,身莫太低令尊心乱。时优波离即入初禅。
    时优波离童子之母复白佛言:世尊!优波离童子剃除须发善能已不?佛告优波离童子母言:虽复善能剃除须发,其身太仰。尔时优波离童子之母复告优波离童子言:汝优波离!身莫太仰令尊心乱。时优波离入第二禅。
    时优波离童子之母复白佛言:世尊!优波离童子剃除须发善能已不?佛告优波离童子母言:虽复善能剃除须发,但以入息稍复太多。时优波离童子之母告优波离作如是言:汝与如来剃除须发,勿使入息如是太多令尊心乱。时优波离童子即入第三禅。
    时优波离童子之母复白佛言:世尊!优波离童子剃除须发善能已不?佛告优波离童子母言:虽复善能剃除须发,然其出息稍太多也。尔时童子优波离母语优波离作如是言:汝与如来剃除须发,勿令出息如是太多令尊心乱。时优波离童子即入第四禅。(不但初禅能闻声,三禅也能)
    尔时世尊告诸比丘言:诸比丘!汝等速疾取优波离手中剃刀勿使倒地,所以者何?其彼童子已入四禅。时优波离童子之母从优波离童子手中即取刀也。
    摩诃僧只律:目揵连自说入无色定闻声
    ※律说:入无色定过一切色想不能闻声,色界定有色想能闻声。可是,尊者大目连入无色定还能闻声,事因不善知出入相,当时已经出定闻声,还以为自己在定中。
    摩诃僧只律卷第二十九:佛住毗舍离,尔时比丘僧集在一处尔时尊者大目连,作如是言。长老:我入无色定,闻苏河边龙象饮已抖擞耳声。诸比丘言:无有是处,入无色定过一切色想,云何闻声,汝妄语不实,应作举羯磨。即集比丘僧,佛乘神足从空中来,知而故问诸比丘:汝作何等?诸比丘以上因缘具白世尊,乃至妄语不实作举羯磨。佛告诸比丘:目连实得无色定,不善知出入相,出定闻非入定闻。佛语目连,汝当应善分别知。如是毗尼竟。
    十诵律:目揵连自说入无色定闻声
    又一时目连在耆阇崛山中。入虚空无色定。善取入定相。不善取出定相。从三昧起。闻萨卑尼池岸上大象声。闻已还疾入三昧。作是念。我入三昧中闻是象声。从三昧起语诸比丘。我一时在耆阇崛山中。入虚空无色定。闻萨卑尼池岸上象声。诸比丘语目连。何有此理。入虚空无色定中。若见若闻无有是事。何以故。若人入无色定。破坏色相舍离声相故。汝空无过人法故妄语。汝目连灭摈驱出。是事问佛。佛语诸比丘。汝等莫说目连是事过罪。何以故。目连见先事不见后事。如来亦见先亦见后。目连在耆阇崛山中。入虚空无色定。善取入定相。不善取出定相。是人从三昧起。闻萨卑尼池岸上象声已。还疾入虚空无色定。便谓我入定闻声。若人入无色定。若见色闻声。无有是处。何以故。是人破坏色相舍离声相故。若目连空无过人法故妄语者。亦无是处。目连随心想说无罪。
    又一时目连在耆阇崛山中。入识处无色定。善取入定相。不善取出定相。从三昧起。闻天城中诸天歌声。闻已还疾入定。作是念。我在三昧中闻诸天歌声。从三昧起语诸比丘。我一时在耆阇崛山中。入识处定。闻天城中诸天歌声。诸比丘语目连。何有此理。入无色定而当见色闻声耶。何以故。若人入无色定。破坏色相舍离声相。汝空无过人法故作妄语。汝目连灭摈驱出。是事问佛。佛语诸比丘。汝等莫说目连是事过罪。何以故。目连见先事不见后事。如来亦见前亦见后。目连在耆阇崛山中。入识处无色定。善取入定相。不善取出定相。从三昧起。闻天城中诸天歌声。闻已还疾入定。便谓我入定闻声。若人入无色定。若见色若闻声。无有是处。何以故。是人破坏色相舍离声相故。若目连空无过人法故妄语者。亦无是处。目连随心想说无罪。
    又一时目连在耆阇崛山中。入无所有处无色定。善取入定相。不善取出定相。从三昧起。闻阿修罗城中阿修罗伎乐音声。闻已还疾入定。作是念。我在定中闻阿修罗城中伎乐音声。从定起已语诸比丘。我一时在耆阇崛山中。入无所有处无色定。闻阿修罗城中阿修罗伎乐音声。诸比丘语目连。何有此理。入无色定而当见色闻声耶。何以故。若人入无色定。破坏色相舍离声相。汝空无过人法故作妄语。汝目连灭摈驱出。是事问佛。佛语诸比丘。汝等莫说目连是事过罪。何以故。目连见先事不见后事。如来亦见前亦见后。目连在耆阇崛山。入无所有处无色定。善取入定相。不善取出定相。从定起闻阿修罗城中伎乐音声。闻已还疾入定。便谓我入定闻声。若人入无色定。若见色若闻声。无有是处。何以故。是人破坏色相舍离声相故。若目连空无过人法故妄语者。亦无是处。目连随心想说无罪。
    关于此公案,《阿毗达磨大毗婆沙论》:毗柰耶虽作是说而不分别,由此或有疑彼尊者在定闻声。欲令此疑得决定故,显彼尊者起定闻声,故作斯论。问诸余声闻亦知在定不闻声故尚无此说,况大目揵连是最胜声闻。何故乃于苾刍众中说不应说。有说:此不必须通,所以者何?此是伪毗柰耶故。(不合我宗便污他是伪)。谓佛灭后有于素怛缆中置伪素怛缆、毗柰耶中置伪毗柰耶、阿毗达磨中置伪阿毗达磨,诸伪文句不应通释。有说:定海甚深,声闻如兔不得其底,唯佛能尽故,彼尊者虽作是说亦无有过。


    IP属地:辽宁3楼2015-05-26 23:30
    回复
      杂阿含诸经曰:身在梵天还可闻声、见色、动念
      ※依379转××经,在梵天能听闻地神及诸天转传唱佛初转××之声。
      地神唱 已,闻虚空神天、四天王天、三十三天、炎魔天、兜率陀天、化乐天、他化自在天展转传唱,须臾之间,闻于梵天身。梵天乘声唱言:诸仁者,世尊于波罗[木* 奈]国仙人住处鹿野苑中三转十二行×轮。诸沙门、婆罗门、诸天、魔、梵,及世间闻法未所曾转,多所饶益,多所安乐。以义饶益诸天世人,增益诸天众,减损阿修罗众。世尊于波罗[木*奈]国仙人住处鹿野苑中转××。是故此经名转××经。


      IP属地:辽宁4楼2015-05-26 23:33
      回复
        摩诃僧只律:入四禅以天耳闻声
        佛住舍卫城,为诸天世人之所供养多所利益。尔时舍卫城中有姊妹二人妊身未产,在家有信出家为道。诸比丘尼见其腹相即便驱出,以是因缘往白世尊。佛言:在家妊身无罪。此比丘尼后生男儿字童子迦叶。至年八岁出家为道成阿罗汉。共十六群比丘各持澡盥,到阿耆罗河边澡浴入水,仰覆浮戏渡河来往,拍水沐浴,尔时波斯匿王在重楼阁上四望观看。王未信佛法见是事已,倍生不信。即语末利夫人言:看汝家所事福田。夫人深信无疑不回顾看,即答言:大王!或是年少出家始受具足未知戒律,或世尊未制此戒,是故尔耳。王语夫人言:喻如家长语时眷属随从,如和上阿阇梨语时弟子随从沙门瞿昙语,时弟子皆言如是世尊、如是修伽陀;我共汝语而汝不回顾看。尔时尊者童子迦叶于其水中,入顶第四禅以天耳闻王语声。即语诸伴比丘作是言:长老王倍生不信,末利夫人心生不悦,今当令彼发欢喜心。皆言:善哉!各各即提澡盥盛满中水。以着于前结跏趺坐,次第行列陵虚而逝,于王殿上空中而过。时末利夫人在露处坐,见其坐影已即便仰观,见次第行列结跏趺坐前皆有澡盥乘虚而去似如雁王。见是事已心大欢喜,即白王言:看我家福田神德如是。王见已心大欢喜,作如是言:善哉!我得善利,愿世尊及比丘僧尽寿在我国内为良福田。诸比丘闻王嫌故,以是因缘往白世尊佛言。呼十六群比丘来,来已佛具问上事:汝实尔不?答言:实尔!佛言:我今罚汝。因汝当为诸比丘制戒。佛告诸比丘:依止舍卫城住者皆悉令集,以十利故为诸比丘制戒,乃至已闻者当重闻。若比丘水中戏者波夜提。


        IP属地:辽宁6楼2015-05-26 23:34
        回复
          唯识宗:遇声缘从定而起,故定中可闻声
          大乘说定中耳识闻声,意识依然在定中。耳识领受声已,若意识有悕望,则出定。同解脱道论:闻声不得言说,若得言说即出定,因为入初禅语言断,非声音断。
          《显扬圣教论》:处定中取外声时,当知由二种取:一由了别定所缘境及种种所缘境意识故,二由此俱生耳识故。
          《瑜伽师地论》的摄决择分中三摩呬多地:“若遇声缘从定而起,与定相应意识俱转余耳识生,非即彼定相应意识能取此声。若不尔者,于此音声不领受故不应出定,非取声时即便出定,领受声已若有希望后时方出。”
          《成唯识论》谈五俱意识时说:故瑜伽说“若遇声缘从……同上段……领受声已若有希望后时方出。”在定耳识率尔闻声理应非善,未转依者率尔堕心定无记故(率尔即心忽堕境中)。由此诚证五俱意识非定与五善等性同,诸处但言五俱意识亦缘五境不说同性。杂集论说等引位中五识无者,依多分说。
          《成唯识论》反对《瑜伽师地论》之‘定相应意识与耳识俱转’,认为在定耳识率尔闻声理应非善,更引用《杂集论》之‘等引位中五识无者’。其实“等引位中五识无者”应当解释为唯意识能入定而前五识无入定义。


          IP属地:辽宁8楼2015-05-26 23:36
          回复
            定中闻声之争
            定中闻声有不同说法,现有南传佛教认为入初禅就不能闻声。《成实论》说初禅能闻声二禅不能。《瑜伽师地论》说入定时是耳识闻声意识犹在定中。属于南传的《解脱道论》说入定闻有音声不得言说,还说入定闻声是次第灭非顿然灭。由于清净道论是依解脱道论加上后期的见解写成的,所以解脱道论应比清净道论还正统。《十诵律》更说到有些比丘认为声闻弟子的天耳极远能闻上至梵世(即天耳能闻初禅天的声),而佛却说若依四禅善修天耳通,欲闻阿鼻地狱乃至(四禅天的)阿迦尼吒天其中众生所有音声皆悉能闻。况且诸经皆说梵天人在色界闻欲界音声而下来欲界,可见初禅能闻声。《佛本行集经》优波离因缘品说优波离站立手拿剃刀为佛剃发时,听声音指导而次第入初禅到四禅,以上经律证明三禅能听声音。


            IP属地:辽宁9楼2015-05-26 23:37
            收起回复