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【求教贴】关于高顺张辽

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在和别人讨论的时候,遇到了几个问题不是很懂,希望有吧里的朋友可以解答一下。因为是手机发的,如果排版有错误还请多海涵。
第一个是,张辽和高顺在吕布军中谁的地位比较高?张辽是太守,俸禄两千石,高顺是中郎将,俸禄比两千,这样看来不是张辽比较高吗?
第二个问题是,攻打小沛的时候,武帝纪,先主传中主要记载的是高顺,但英雄记里有说到张辽一同前往,那么请问领军者是谁?张辽和高顺在这里是平级的吗?而为什么史书里不说是布遣辽、为辽所破呢?张辽职位应该更高才对啊?
第三个问题是反方提出的,我认为有些道理,他认为在那个年代,要凑出一个甲士队是非常困难的,袁绍那么多资源,也只有甲士万人,而高顺手下竟然有甲士七百人,结果还被曹操打崩,高顺水分未免过大,说高顺厉害不如说陷阵营厉害。【对于这个问题我的看法是如果只是陷阵营厉害,为什么还要高顺来指挥?大可以把指挥权交给魏续啊】那么高顺究竟有多大水分呢?
最后一个问题是,虽然高顺有都督的记载,但感觉这个都督主要是指陷阵营都督,那么高顺的地位是否也会有水份呢?因为这样看来,吕布只是需要他指挥陷阵营而已。而陷阵营其实只有七百人而已,他似乎也没有其他的士卒可用。那么我们为什么说他地位高呢?感觉有点像只是依赖而已,因为陷阵营的实权最终不是在魏续手里吗?不然最后魏续等人反叛的时候也不至于这么轻易的抓到高顺吧?
想到的暂时就这么多,希望大家多多指教,上文有不少表达不清的地方,还请多见谅。
附:另外想到魏续可不可能就是之前和吕布一起冲锋陷阵的魏越呢?
在下其实还有不少疑问,希望回头整理出来的时候大家也愿意不惜赐教,谢谢。


来自iPhone客户端1楼2015-09-10 13:44回复
    我是以为,汉末地方军阀给下属封的所谓“中郎将”不应该拿朝廷的五官、左、右中郎将的俸禄来比较。两者不是同一种官职。


    IP属地:江西4楼2015-09-10 14:33
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      张辽是守相,高顺是中郎将,这两个官就不是一个系统的,而且像吕布这种诸侯,手下采取什么制度都不知道,是像孙氏那样很早就实行了中郎将领太守,还是中郎将和太守是分离两个系统的,根本无法知道。
      至于为什么陷阵营还交给高顺指挥,这个可能性不多,如果陷阵营不听魏续号令呢,毕竟这是高顺的部曲,如果吕布只是为了照顾下高顺情绪呢,可能性太多的问题,没什么好分析的。陷阵营也不过就是普通的700人精甲士兵而已,没必要过分拔高,看的太重。
      至于魏续魏越这种的,资料也太少了,没法证明是一个人。


      IP属地:江苏来自Android客户端6楼2015-09-11 01:42
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        范书《吕布传》说袁术派兵打吕布时(197年),吕布“时兵有三千,马四百匹”。
        陷阵营700+(高顺、魏续),剩下就是2200+。
        有史可查的,吕布下属将领有陈宫、高顺、张辽、魏续、魏越、侯成、侯谐、宋宪、成廉。
        能确定派系的有:曹性(河内部)、
        陈宫、许汜、王楷(兖州部)、
        许耽(丹阳部)
        所以我说,分摊下来,这每人就只有几百人可带了(2200+/13≈169)。


        IP属地:江西7楼2015-09-11 15:26
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          我表示略微怀疑范书的真实度。
          那么大一个徐州,吕布才三千人?三千人才多少一点点啊,能占的住两个县不……别的不说,武帝纪里面曹操破陶谦还打死上万人呢(陈寿在数据上还算是同类资料里保守的……)
          如果说三千人是指吕布的嫡系,能卖命的,倒是说的过去。不过吕布应该不至于只用嫡系将带嫡系兵吧,战时必要可能会,但平时一定会视情况慢慢让他们渗透徐州兵的吧,不然嫡系打几仗全死光了咋办?这道理应该没谁不懂吧。
          所以我以为陷阵营依然是精锐而不是主力。任何势力的主力都应该是新老按秩序混搭的、大批量存在的混合部队,能打着打着把炮灰也练成嫡系精锐的那种


          来自Android客户端8楼2015-09-11 23:54
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            话说在一个贴子里看到个图,感觉张辽应该不在城裏吧不知张辽的哪种降法更可靠


            来自iPhone客户端9楼2015-09-13 21:24
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