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【永爱王妃★〗历史上李恪的杨王妃——水茹

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~~~~哇~~  绫妹妹的资料太少鸟555555555~~~~~~~


1楼2008-06-28 22:11回复
    【王妃墓】八卦考古--证明侧室杨妃的身份,如果是正室应该与李恪葬在一起。 
       
      沉睡于一方水塘之下 
       
        茫茫天地间,千载尽逝。上世纪80年代初,安陆境内王子山,一处古墓葬偶然问世。出土的古物中,一块墓碑记录了墓主人的身份——“大唐吴国妃杨氏之志”。专家考证,杨氏应为吴王李恪家室,随葬物品中,陶器、瓷器、金器等相继出土。李唐皇室,给予了这位王妃厚葬。 
       
        王子山荒凉挥之不去 
       
        追寻着李恪的足迹,记者踏进了安陆。这座有“李白第二故乡”美誉的县城,并无多少李恪的气息。一位匆匆过客般的王子,让人遗忘得如此彻底。留下的,只剩下他的王妃墓,孤零零的注视这世间的云卷花落。 
        王妃墓地处安陆城西14公里处,自城中乘车西行,颠簸半小时后,便能抵达木梓乡曾毛村。墓地所处的王子山,藏身于这间小村子里。离了公路,拐上路边一条泥泞小路,前行不足200米后,便到了王子山。举目四望,脚下的这片土地,似乎连土丘都算不上,平整连绵的伸向远方,不知何故竟取名王子山。四周田地被均匀分割成小块,种植着各种农作物,一片青色中夹杂着小块黄色。正值料峭春寒时节,田间很难见到农夫劳作。任由青黄色彩点缀,荒凉却是挥之不去。 
        如今的墓穴,已经淹没在一方水塘之下。水质浑浊,让人无法看清墓室真身。水塘四周,杂草丛生。曲身下蹲,目视良久,心觉悲凉,一个大唐王子妃,竟孤独地在此沉睡千年。一方水塘,竟掩盖了超越着千年的守护。 
       
        古墓青砖烧制时加过糯米 
       
        参与发掘工作的安陆博物馆前馆长余从新回忆,1979年4月,安陆境内出现罕见旱灾,半年内滴雨未降,涢水枯竭,河道干裂。当时,曾毛村村民在村里四处打井,无意中发现了古墓的墓砖。木梓公社宣传干事张兴年闻讯,前往察看后阻止了村民的施工,并将情况向县里的文化馆作了汇报。余从新火速赶往现场,简单勘探后,上报到了孝感文化部门。79年底至80年初,文化部门组织开展了古墓的发掘工作,由此开启了这沉埋地下千年的墓室。 
        当地村民余明军回忆,其实青砖此前已经被村民发现。当年,墓地上方有一个小水坑,水坑中间生长着一株水草,村里余老头的水牛,总喜欢下到水坑里,拉扯那株水草,久而久之,水草终于被连根拔起,余老头一探头,发现底下竟露出一截青砖来。余老头一时兴起,刨土挖转,不想青砖越挖越多。此后,每当需要砖块时,余老头都会来取,“听说,余老头当年正好挖到了墓室的墙,所以青砖越挖越多。” 
        据了解,王妃古墓属于大型砖石墓,由墓道、甬道、耳室及主室组成,墓内设有排水道,全长34.4米,宽6—8米,深4.5米,略呈“中”字形,墓内随葬器有瓷器、陶俑、陶禽畜、陶模型器、金头饰、波斯银币、铜器、珠玉器等300余件。文物事后都被文化部门运走,如今全部存放在当地博物馆,未曾示人。留下的满地青砖,悉数被村民取走,用作盖房子,垒猪圈。至今,在一些村民的房屋下,仍能看到地基中的青砖。当地村民介绍,老人们告诉他们,这些青砖烧制时都加过糯米。 
      


    2楼2008-06-28 22:11
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      历史上的水茹是杨誉的女儿,看了小说的简介,说水茹是恪的妹妹,李市民的义女,不过结局应该还是会回到历史上的,妃姐姐好大胆,写成了长孙无际抹去了关于水茹的记载,重新编了她的一生,让后人以为她是杨誉的女儿,李恪的蜀王妃,最后成全了他们,将水茹以王妃之礼入葬,从此,后人只知道那里葬的是蜀王妃,杨誉的女儿,在也没人知道,她的真实记载已经被抹去,真正的她,是李市民的义女,李恪的妹妹。 
      好凄美的故事,我倒希望,真的是这样的。 
       
       
       作者: yin妆 2007-12-22 13:53   回复此发言 
       
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      5 回复:★心随王妃★历史上的杨王妃——水茹{转} 
       长孙无忌当时应该没有大到能改写历史的权力,把一个人的记载随随便便就抹去了,不过看当时的局势,这也是有可能的。 
      小说中的杨王妃真是个奇女子!帮着恪在储位之争的战役中,出谋划策,虽然不知道结局是什么,不过我猜测,应该和《贞观长歌》中的阿史那云差不多,早早离开了恪。{因为妃说她没死,那么只能是离开了。}历史毕竟是不能改写的,即便是小说。 
      所以我猜测,妃会安排水茹在恪晋升吴王后离开。之后,恪会迎娶萧王妃凛心。 
      不管怎么安排,历史注定不会改变,只能是悲剧啊! 
      同志们,我先不追文了,你们看过之后,告我哪段不会让人难过,我看那段。{因为我不想哭死,大男人啊!} 
       
       
       作者: 消沉系 2007-12-22 14:11   回复此发言 
       
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      6 回复:★心随王妃★历史上的杨王妃——水茹{转} 
       回4楼:也没准就是这样啊,嘻嘻~~~反正历史上的记载好少~~ 
       
       
       作者: ☆しovefei 2008-1-13 22:27   回复此发言 
       
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      3楼2008-06-28 22:12
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        ★心随王妃★关于史上李恪的两位王妃--恪粉不敢分裂啊!!!! 
         完了完了,知道会分派,而且知道两派迟早要掐架,吴王妃妹妹,你写的时候可得小心啊,搞不好恪粉会分裂的.我实在不愿意看到. 

        我来正名一下 

        杨王妃是第一位王妃,来自隋朝宗室杨恭仁家族,和巢刺王妃一家子,也是李恪母亲的亲戚,同时和武则天也是远亲,应当是精心挑选的李杨联姻. 

        只是这位王妃身体不好,贞观中期病故,可能生下大儿子李仁. 


        而杨王妃葬于安州,看墓葬李恪还是相当厚葬的,是南方墓葬的典型代表. 

        而第二位萧王妃很可能来自兰陵萧氏.是家谱里记载的唯一王妃.可能室萧皇后的亲戚.可能生有三子,尤其是李琨尤为出色.此外,李恪不是没有妾室的,而可能有几位妾室,他有4子4女,只有2个王妃生不过来的.由于她陪伴后半生李恪,经历了生死,也可能后来和他们的女儿信安县主一起被贬斥到献陵守墓,所以我觉得她经历更坎坷一些,比较喜欢啦. 

        总之,杨萧两位王妃都是出身贵胄,想必也是气质典雅才情极高的女子,所以大家都支持她们吧 
         
         
         
         
         
         作者: 铁锅一口 2008-4-4 12:18   回复此发言 
         
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        4楼2008-06-28 22:13
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          各位杨妃关系一览 
          昨天几位筒子一起讨论,终于理清楚了。 
          李渊选中隋朝贵族杨达的女儿,令桂阳公主主办婚事,结婚费用全部由国库支给。皇帝提亲、公主主婚、费用国家支给,这是历史上罕见的殊恩和殊荣,由此也足见李武两家关系之密切。 武士彟和杨氏结婚以后,共生了三个女孩,武则天是其次女。 
          杨氏(名字失传),隋宗室女,观王杨雄的侄孙女。堂叔杨恭仁,唐高祖李渊旧友,李渊开国后,杨恭仁出仕唐朝,拜黉门侍郎,历任凉州总管、中书令兼吏部尚书,封观国公;另一位堂叔杨师道,初唐著名诗人,尚唐高祖第五女桂阳公主,封安德郡公,唐太宗贞观年间官至侍中、中书令、吏部尚书。 
          巢刺王妃 杨恭仁之从侄女,与吴王李恪第一位王妃杨氏有较为亲近的血缘关系,甚至肯可能李恪的婚事为巢刺王妃所牵线。吴王妃杨氏祖父杨士贵为杨雄之子,和杨恭仁一辈,为兄弟关系。 
             
            而韦贵妃的外孙女周氏(临川公主女)则许配给李泰之长子李欣缔结姻亲。 

          杨坚 杨雄 杨达 

          杨广 杨恭仁 杨士贵 杨氏 

          小杨 巢刺王妃 杨誉 武则天 

           吴王妃 
           
           
           作者: 铁锅一口 2008-4-4 12:24   回复此发言 
           
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          5楼2008-06-28 22:13
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            各位杨妃关系一览 
            昨天几位筒子一起讨论,终于理清楚了。 
            李渊选中隋朝贵族杨达的女儿,令桂阳公主主办婚事,结婚费用全部由国库支给。皇帝提亲、公主主婚、费用国家支给,这是历史上罕见的殊恩和殊荣,由此也足见李武两家关系之密切。 武士彟和杨氏结婚以后,共生了三个女孩,武则天是其次女。 
            杨氏(名字失传),隋宗室女,观王杨雄的侄孙女。堂叔杨恭仁,唐高祖李渊旧友,李渊开国后,杨恭仁出仕唐朝,拜黉门侍郎,历任凉州总管、中书令兼吏部尚书,封观国公;另一位堂叔杨师道,初唐著名诗人,尚唐高祖第五女桂阳公主,封安德郡公,唐太宗贞观年间官至侍中、中书令、吏部尚书。 
            巢刺王妃 杨恭仁之从侄女,与吴王李恪第一位王妃杨氏有较为亲近的血缘关系,甚至肯可能李恪的婚事为巢刺王妃所牵线。吴王妃杨氏祖父杨士贵为杨雄之子,和杨恭仁一辈,为兄弟关系。 
               
              而韦贵妃的外孙女周氏(临川公主女)则许配给李泰之长子李欣缔结姻亲。 

            杨坚 杨雄 杨达 

            杨广 杨恭仁 杨士贵 杨氏 

            小杨 巢刺王妃 杨誉 武则天 

             吴王妃 
             
             
             作者: 铁锅一口 2008-4-4 12:24   回复此发言 
             
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            6楼2008-06-28 22:14
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              吴王妃杨氏死于贞观年间? 
              玉簟秋7 
               
               
               作者: 铁锅一口 2008-4-4 12:26   回复此发言 
               
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              7楼2008-06-28 22:14
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                恪史书留存事迹不多,他的老婆那就更难寻觅踪迹了。不过,经过八卦的俺们搜集, 

                至少确定两位姑娘。 

                基本情况是这个样子滴。 

                蜀王妃:杨氏 杨誉女。 

                这个出自史料。 

                是由一个案子带出来的:蜀王妃父杨誉,竞婢为都官郎中薛仁方留问,未及与夺,其子为千牛,于殿庭自刎--《魏郑公谏录》 


                贞观七年,蜀王妃父杨誉,在省竞婢,都官郎中薛仁方留身勘问,未及予夺。 
                其子为千牛,於殿庭陈诉,云:“五品以上非反逆不合留身,以是国亲,故生节 
                目,不肯决断,淹留岁月。”太宗闻之,怒曰:“知是我亲戚,故作如此艰难。” 
                即令杖仁方一百,解所任官。魏徵进曰:“城狐社鼠皆微物,为其有所凭恃,故 
                除之犹不易。况世家贵戚,旧号难理,汉、晋以来,不能禁御,武德之中,已多 
                骄纵,陛下登极,方始萧条。仁方既是职司,能为国家守法,岂可枉加刑罚,以 
                成外戚之私乎!此源一开,万端争起,后必悔之,将无所及。自古能禁断此事, 
                惟陛下一人。备豫不虞,为国常道。岂可以水未横流,便欲自毁堤防?臣窃思 
                度,未见其可。”太宗曰:“诚如公言,乡者不思。然仁方辄禁不言,颇是专权, 
                虽不合重罪,宜少加惩肃。”乃令杖二十而赦之。 --《贞观政要》 


                我不知道这时蜀王妃和其父是不是在一起,是不是李恪已经前往封地了。 


                按照唐朝的亲王妻妾制度,太子东宫也有「内官」,太子妃一人,下有良娣、良媛、承徽、昭训、奉仪等品级;诸王亲王妃下也有孺人等媵妻妾名位。 

                那么杨氏既然史书称谓为妃,则应该为正妻才对。但是这里就出现一个很大的问题。 

                根据安陆的墓葬出土了《大唐吴国妃杨氏之志》,说明这个杨氏是肯定跟着李恪去安陆了,而且就死在封地。 

                贞观7年,蜀王妃父亲犯案子,这件事有没有影响到蜀王妃呢?毕竟都惊动太宗了。 




                而萧姑娘是由家谱传下痕迹的。 

                而萧姑娘封的是国夫人,为什么这里就出了矛盾呢?因为按照辞海所述,只有一品官员的母亲和正妻才可以封为国夫人,可按道理应该是蜀王妃杨氏册封啊。 


                大家可看看册封的水诏,而且可以肯定萧氏是和李恪同时由李世民册封的。 
                杨氏应该为蜀王妃,但可能死于贞观10年前,因为贞观10年后李恪就封为吴王而不是蜀王了。 

                那么杨氏死后,萧氏为正妻,在贞观10年与李恪同封。 


                要么是因为贞观7年,杨氏遭到李恪的贬斥,而失去正妻的地位,成为侧室,但死后追封为正妻。就跟现在的杨秀彭氏氏死后追封一样。 

                要么是杨氏失宠,萧姑娘因为生子或者得宠而晋升 。 

                最后,可能是史书称谓记得有误,但这个可能很小 
                太宗临死前下的昭书,不明白了……彻底不明白了,那么萧妃估计也是这时才封为国夫人的?为什么小李要这样子呢。为什么这时候封李恪和他老婆? 

                国夫人一样高。 

                夫人,中国封建社会,王朝对官员之母及正妻之一种封号。有封号者,称为“命妇”。如唐代文武官一品及国公之母、妻均封为“国夫人”,三品以上官员之母、妻则封为“郡夫人”。宋代执政以上之妻封“夫人”。明代一、二品官员之妻封“夫人”。清代则封宗室贝勒至辅国将军之妻为夫人,一、二品之妻亦封为“夫人”。 



                汉朝时代的“君”是女性的一种爵位。汉武帝的外祖母臧儿就被尊为平原君,而且有封邑。“景帝崩,太子袭号为皇帝。尊皇太后母臧儿为平原君。”《史记 外戚世家》封邑在德州县。汉朝前期还有女子封候的,候的爵位在君之上。如吕后的妹妹就被封为临光侯。还有几个是刘邦功臣的母亲,功臣死,又无子,就封其母为侯。 

                汉朝后期,女子爵位有公主,君,翁主(王的女儿),任。王莽时的任也是一中女姓爵位。《汉书·王莽传》说:“其女皆为任。”古书的研究者认为“任”其实是当时女子爵位的称呼。 
                 
                 
                 作者: 铁锅一口 2008-4-4 12:33   回复此发言 
                 
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                7 回复:★心随王妃★关于史上李恪的两位王妃--恪粉不敢分裂啊!!!! 
                 么是因为贞观7年,杨氏遭到李恪的贬斥,而失去正妻的地位,成为侧室,但死后追封为正妻。就跟现在的杨秀彭氏氏死后追封一样。 

                要么是杨氏失宠,萧姑娘因为生子或者得宠而晋升 。 

                最后,可能是史书称谓记得有误,但这个可能很小 
                太宗临死前下的昭书,不明白了……彻底不明白了,那么萧妃估计也是这时才封为国夫人的?为什么小李要这样子呢。为什么这时候封李恪和他老婆? 
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                这个可能已经排除,应该是一前一后的,所以不矛盾,不要掐架. 
                 
                 
                 作者: 铁锅一口 2008-4-4 12:36   回复此发言 
                 
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                8楼2008-06-28 22:16
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                  这两个是一个还是分开的很关键。李恪封吴王至少也得贞观10年左右了。 

                  我很认同这个沛国夫人是平反后封的。而且家谱那个安葬地应该没有问题。奇怪的是家谱为甚不提杨氏?就算萧氏后来为王妃,又安葬一起,也不防碍杨氏啊。难道说杨氏一个子嗣也没有么?故家谱不记或者漏记了? 

                  如果不看家谱,史书上就只是蜀王妃杨氏,而家谱只有萧妃,沛国夫人? 

                  墓葬发现的杨氏,贞观中亡故。所以才推测萧氏是继任王妃。 
                   
                   
                   作者: 铁锅一口 2008-4-9 09:25   回复此发言 
                   
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                  9楼2008-06-28 22:17
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