先说一下,本来只是我和吸撸个人之间的谈话,不过应他之邀再重新开贴传道授业解惑一番,下面我尽量使用通俗的语言来描述问题。顺便说一下,这不是婊人,不是婊人,不是婊人。下面楼层中说一些奇奇怪怪的话的人直接抽。
先直接抛观点吧
“先读”这个概念是非常含糊而界定不清的,甚至从某种意义上可以说是不存在或者没有意义。因此,过多的用带“先读”字样的词,如“减少先读”、“放弃先读”等来阐释观点也是含糊乃至没有意义的。
先从一个残局说起吧,我这边只有一只满血未Mega电狗,对面速攻工兵多刺菊石兽,后场仅有一只七成血围巾地龙,现在规定对方菊石死则我方游戏胜利。
那这时候我们的几种操作蕴含了什么样的思想呢?
我使用十万——我认为对面不会跑,也就是所谓的“先读”对手不换人
我使用觉冰——我认为对面会换地龙,也就是所谓的“先读”对手换人
那么合理的操作应该是啥?
十万觉冰都有可能点,但是应该倾向点觉冰一点,为什么?
十万打在地龙身上接下来要吃地龙地震,而觉冰打在菊石上只会吃菊石冲浪/沸水,孰重孰轻,一目了然。
当然有些人到这里就会跳出来了说,你倾向于点觉冰,我菊石流场,不把你吊起来打?
那么这里就必须引入纳什均衡的概念了,这里就不细细叙述了,这能说上面所说的这种想法是非常naive的。
那还有什么要注意的呢?
答案是电狗当回合不要mega,因为未mega的十万觉冰打中正确也可以起到致命的效果,而未mega的电狗是可以利用mega的威吓概率吃下一发地震的。
在上面这个例子中,不mega这一点就叫做分析后正确的操作,而点十万,点觉冰,都是可行的操作,而依据点他们的几率的比例的不同达到一个均衡,在X可能点十万,1-X可能点觉冰,是均衡的操作。
然后又有人会说了,你这只有一次机会,谈什么均衡?
这就涉及到一个关于类似薛定谔的猫的理论了,说浅显一点,按照动画命运石之门的说法,你尽量保持在不同世界线上的你的期望收益更高。
那么在这个残局中,并不存在什么所谓的先读,只存在在收益分析下的“正确的操作”(不mega),“错误的操作”(VS火放),和可行的操作(十万、觉冰),以及均衡的操作。
好,如果把这个情况放到开局中,如果你一个电狗,一出来还是遇到了菊石,对面后场还是有地龙,那这样什么是先读??
这时候一般的,主流的看法是:我十万/电反过去就是没有在做“先读”,我觉冰就是在做一次“先读”。
其实事实上还是一样的,觉冰是“先读”对手会换上地龙,十万/电反是“先读”对手不会换上地龙。要是对面还有一只海牛,直接跑上来,这也是“先读”你电狗不会跑。
那为什么会有现在的这种观点?这是因为很多情况下,比如说这个例子这里,双方的换人本身就带着一种负收益性质,像我有一只呆河马大蔓藤啥的,你地龙上就上吧,机会还是可能落在我的手上。
也就是说,这时候的觉冰的方差要比十万/电反要大上不少,导致了人们对此有一个所谓的“先读”的影响。
如果说我方无法挡杀一只几乎满血的已经破壳的菊石,结果读对面换个地龙来了一发觉冰,结果被破壳菊石啪了一队,这种就基本是方差的极致了,那么有的人就会说这是xjb读。真的是这样吗??
如果说对面没有看到这一层,直接贪觉冰打地龙,确实可以说是所谓的xjb读。但是即便是看到了这一层之后,仍然还是有可能做出使用觉冰的选择,这就绝不是xjb读了。这也是在权衡十万的收益,觉冰的收益之后,在可能的操作“十万伏特/闪电交替”和“觉醒力量”叠加后在某种情形下体现的一种状态。
不明白?好,那么说具体一点。假如对面说其实我是一个飞爆,我还有一只三地鼠,后面跟着大甲姆克鹰火隼大队,你就靠电狗来挡飞,要是十万/电反打过去然后被抓起来弄死了,后面一群大鸟推过来不可挡也,那么还会觉得用觉冰打在菊石上被反啪一队蠢吗?
当然,对手队伍是地鼠飞爆的情况和不是地鼠飞爆的情况觉冰收益差了很多,因此在对手是地鼠飞爆的情况下均衡的操作将有多得多的概率使用“觉冰”,但只要觉冰能够取到与其它技能不同的收益,也就是说,不被一个技能完爆,在这种情况下使用觉冰是都是有可能的,只要看出了这一点,愿意这一个觉冰买单,就算被啪一队也是无可厚非的。
而我们从旁观者的角度来看,在不知道某操作的思路之前,没有太多资格去苛责某一个操作,这也是我一直以来坚信战报必须要附加评论的理由。
说到这里,就可以解释我们口中所谓的“先读”是什么了,也就是常规操作之外的操作,而常规操作,就是方差相对较小的操作。所以很多稳健的队伍,诸如受队等,拥有很多方差较小的操作可能,这也就是所说的只需要分析找出综合收益较高的操作,不需要“先读”的操作。
一个人在地上沿着一条缝往前走,双脚不离这条缝,估计没什么人会注意到。如果他在一堵矮墙顶上走,可能会有依依稀稀的几个人围观。而如果他是在百丈高的空中走,那就会有无数的新闻媒体来进行宣传转播了,这就是人对于风险的追逐。而如果说要你们在地上沿一条缝走,我估计大家都会去干,如果在矮墙上走,可能一大半都不敢了,而在万丈空中行走,那恐怕只有向孟贲、夏育一样的勇士才会答应,这人对于风险的厌恶。事实上,这些动作的本质是一样的。而口袋对战中也是如此,风险高的操作,风险低的操作,很多都是均衡的一部分,其本质也是一样的。有的为高风险的操作欢呼雀跃,有的推崇所有人都尽量执行低风险的操作,这也是很自然的事情。不过要强行在这里冠以一个“先读”的名义,对此大加歌颂或者批判,私以为这都是不可取的。
写得很仓促,如果有兴趣想进一步了解可以参考盖塔和圣经在kd8的文章。
@CreepySeele
先直接抛观点吧
“先读”这个概念是非常含糊而界定不清的,甚至从某种意义上可以说是不存在或者没有意义。因此,过多的用带“先读”字样的词,如“减少先读”、“放弃先读”等来阐释观点也是含糊乃至没有意义的。
先从一个残局说起吧,我这边只有一只满血未Mega电狗,对面速攻工兵多刺菊石兽,后场仅有一只七成血围巾地龙,现在规定对方菊石死则我方游戏胜利。
那这时候我们的几种操作蕴含了什么样的思想呢?
我使用十万——我认为对面不会跑,也就是所谓的“先读”对手不换人
我使用觉冰——我认为对面会换地龙,也就是所谓的“先读”对手换人
那么合理的操作应该是啥?
十万觉冰都有可能点,但是应该倾向点觉冰一点,为什么?
十万打在地龙身上接下来要吃地龙地震,而觉冰打在菊石上只会吃菊石冲浪/沸水,孰重孰轻,一目了然。
当然有些人到这里就会跳出来了说,你倾向于点觉冰,我菊石流场,不把你吊起来打?
那么这里就必须引入纳什均衡的概念了,这里就不细细叙述了,这能说上面所说的这种想法是非常naive的。
那还有什么要注意的呢?
答案是电狗当回合不要mega,因为未mega的十万觉冰打中正确也可以起到致命的效果,而未mega的电狗是可以利用mega的威吓概率吃下一发地震的。
在上面这个例子中,不mega这一点就叫做分析后正确的操作,而点十万,点觉冰,都是可行的操作,而依据点他们的几率的比例的不同达到一个均衡,在X可能点十万,1-X可能点觉冰,是均衡的操作。
然后又有人会说了,你这只有一次机会,谈什么均衡?
这就涉及到一个关于类似薛定谔的猫的理论了,说浅显一点,按照动画命运石之门的说法,你尽量保持在不同世界线上的你的期望收益更高。
那么在这个残局中,并不存在什么所谓的先读,只存在在收益分析下的“正确的操作”(不mega),“错误的操作”(VS火放),和可行的操作(十万、觉冰),以及均衡的操作。
好,如果把这个情况放到开局中,如果你一个电狗,一出来还是遇到了菊石,对面后场还是有地龙,那这样什么是先读??
这时候一般的,主流的看法是:我十万/电反过去就是没有在做“先读”,我觉冰就是在做一次“先读”。
其实事实上还是一样的,觉冰是“先读”对手会换上地龙,十万/电反是“先读”对手不会换上地龙。要是对面还有一只海牛,直接跑上来,这也是“先读”你电狗不会跑。
那为什么会有现在的这种观点?这是因为很多情况下,比如说这个例子这里,双方的换人本身就带着一种负收益性质,像我有一只呆河马大蔓藤啥的,你地龙上就上吧,机会还是可能落在我的手上。
也就是说,这时候的觉冰的方差要比十万/电反要大上不少,导致了人们对此有一个所谓的“先读”的影响。
如果说我方无法挡杀一只几乎满血的已经破壳的菊石,结果读对面换个地龙来了一发觉冰,结果被破壳菊石啪了一队,这种就基本是方差的极致了,那么有的人就会说这是xjb读。真的是这样吗??
如果说对面没有看到这一层,直接贪觉冰打地龙,确实可以说是所谓的xjb读。但是即便是看到了这一层之后,仍然还是有可能做出使用觉冰的选择,这就绝不是xjb读了。这也是在权衡十万的收益,觉冰的收益之后,在可能的操作“十万伏特/闪电交替”和“觉醒力量”叠加后在某种情形下体现的一种状态。
不明白?好,那么说具体一点。假如对面说其实我是一个飞爆,我还有一只三地鼠,后面跟着大甲姆克鹰火隼大队,你就靠电狗来挡飞,要是十万/电反打过去然后被抓起来弄死了,后面一群大鸟推过来不可挡也,那么还会觉得用觉冰打在菊石上被反啪一队蠢吗?
当然,对手队伍是地鼠飞爆的情况和不是地鼠飞爆的情况觉冰收益差了很多,因此在对手是地鼠飞爆的情况下均衡的操作将有多得多的概率使用“觉冰”,但只要觉冰能够取到与其它技能不同的收益,也就是说,不被一个技能完爆,在这种情况下使用觉冰是都是有可能的,只要看出了这一点,愿意这一个觉冰买单,就算被啪一队也是无可厚非的。
而我们从旁观者的角度来看,在不知道某操作的思路之前,没有太多资格去苛责某一个操作,这也是我一直以来坚信战报必须要附加评论的理由。
说到这里,就可以解释我们口中所谓的“先读”是什么了,也就是常规操作之外的操作,而常规操作,就是方差相对较小的操作。所以很多稳健的队伍,诸如受队等,拥有很多方差较小的操作可能,这也就是所说的只需要分析找出综合收益较高的操作,不需要“先读”的操作。
一个人在地上沿着一条缝往前走,双脚不离这条缝,估计没什么人会注意到。如果他在一堵矮墙顶上走,可能会有依依稀稀的几个人围观。而如果他是在百丈高的空中走,那就会有无数的新闻媒体来进行宣传转播了,这就是人对于风险的追逐。而如果说要你们在地上沿一条缝走,我估计大家都会去干,如果在矮墙上走,可能一大半都不敢了,而在万丈空中行走,那恐怕只有向孟贲、夏育一样的勇士才会答应,这人对于风险的厌恶。事实上,这些动作的本质是一样的。而口袋对战中也是如此,风险高的操作,风险低的操作,很多都是均衡的一部分,其本质也是一样的。有的为高风险的操作欢呼雀跃,有的推崇所有人都尽量执行低风险的操作,这也是很自然的事情。不过要强行在这里冠以一个“先读”的名义,对此大加歌颂或者批判,私以为这都是不可取的。
写得很仓促,如果有兴趣想进一步了解可以参考盖塔和圣经在kd8的文章。
@CreepySeele