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讨论/争论贴:现实战场上的伤亡率究竟有多高?尽量要有科学素养

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楼主抛砖引玉:
先说战损率,这个词过于广,伤亡全是战损毋庸置疑,其实那些溃散而无法再聚拢的也算战损,这个数量就非常恐怖了。
当然楼主的意思主要是战斗过程中死了或者重伤濒临死亡或重伤丧失战力的人,就我个人看史书的经验,这个数值上下波动很大,即便不考虑围歼战和溃散追击这类注定杀戮巨大的,一般的战役也因时因地因人而伤亡率波动极大。再者计不计入后勤兵的统计方法也差别悬殊。
我个人觉得,大家其实最关注的是战场上人员的死亡率,总体上应该说是出现在某次战役里面那处战场上的双方兵力,包括敲锣打鼓吹号端茶水等等之类的,但是不包括出阵士兵后方营地内的士兵,也不包括还在路上运着粮草物资的部队;也就是打架看戏等等在场的都算上,不在场的不算。
正常来说,大军对大军的伤亡率是很低的,不管是现在还是古代,冷兵器还是热兵器,10%这个数值就是非常恐怖的一个比例。统帅好不好都没有关系,好的统帅不会让部队出现这种比例的伤亡,损失一大就鸣金收兵,避战自守;蹩脚的统帅更难让部队出现大比例的伤亡,将士离心,随便多死伤些,部队就溃散了;所以往往反倒是好统帅伤亡的比例大些。
上面10%的说法,就如人干什么事都总要留几分力,这种情况虽然是绝大部分的情况,但是往往不是大家想要的那个数据,大家想要的数据其实是:一支比较精锐的部队,将帅中上水准,正面作战,部队伤亡率到多少的时候会出现大军溃散。
这个我也不清楚,但是世间有些广泛存在的数字规律,其中有个有名而且应用极广的数字规律叫做:二八定律。
二八定律是这么说的:在任何事物中,最重要的、起决定性作用的只占其中一小部分,约20%;其余80%的尽管是多数,却是次要的、非决定性,因此又称二八法则。
社会上20%的人占有80%的社会财富
80%的公司利润来自20%的重要客户,其余20%的利润则来自80%的普通客户
等等,存在方面很普遍,应用很广泛。
我觉得这个规律在战争中也是很容易套用的:部队的中坚是那20%的人;个人内心的勇气和恐惧本身都只占着自身精神的20%以内,死伤会不断激发两者,尤其是后者;部队的先锋、前排多半应该是精锐中坚,更不惧死,当然死得却是最多最快的,把怯懦者放在前排,无疑是将帅自掘坟墓;死半数中坚,再死部分非中坚那80%的人,部队多半就撑不下去了。
总体上,我觉得20%左右的伤亡率就是人类部队正常溃散的比例。
但就如这个规律自身一样,其实世界上80%的部队达不到20%左右伤亡率就溃散的。
真正战役里面伤亡率达到20%左右而溃散的,套用二八定律,能占20%的情况就不错了,自身本就是少数情况,也就是好的情况本就是少数情况。
君子不立危墙之下,所以优秀的将领怎么会让自己的部队伤亡率很大呢?达不到10%就会退守,修整再战;每场战役都让自己的部队伤亡在有限的、可承受的范围内,无论胜败,部队总还有再战的机会。一场战争毕竟往往由很多战役战斗组成,最后伤亡率多少不得而知;但单一的一场没有修整时间的战役战斗,伤亡率是不能太高的。
总的来说,我的说法中,10%这个数据是取了很多人的说法;而20%这个数据却更多是社会、自然中的数学规律的推广,并没有真实的史料统计和现实依据。所以就希望牛人能指导下、讨论下。
理不争不明,事不辨不清。


IP属地:浙江1楼2016-06-21 23:16回复
    为什么讨论这个,原因很多,比如这本小说,比如各种电视剧和各种小说史书。
    大家争论的双方死伤多少,指挥优劣,其实都是走了下乘。
    古时用兵重的是士气,部队的伤亡率、折损率最能打击士气。
    夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之。
    部队折损到一定程度必然要溃散,这是颠扑不破的定律。
    战至最后一兵一卒,那只是小说影视和现实中表决心勇气的口号,而绝不可能是现实。


    IP属地:浙江2楼2016-06-21 23:18
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      另外总觉得国内历史事实研究太落伍,太不积极。
      史书上广泛存在和出现的战争双方动辄数万、数十万、甚至百万大军的战争、战役,这些即便在古代正史上都广泛存在。可现实呢?毫无疑问,这些数字恐怕没有几个不是夸张的虚数,但是这些考证和校正的工作,国内似乎很少有人去做,去研究。


      IP属地:浙江9楼2016-06-21 23:25
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        三国时代不足5000w人口,1%以内的动员率,所有军阀军队总和也只在50w以内,加上需要各地驻军,能派出去征战的部队可能有三成?也就是各方会战最多也不过是总兵力十几万罢了,由此可见三国演义上的军队数量可以说没一个可信的。
        战国时代,各国人口总和不过3000w,兵力?总兵力也就30w,分到各国--主要就是战国七雄,不过数万而已,史书上动辄带甲百万,可笑的数字。当然,战国时代号称举国皆兵,其实都是农民和奴隶,他们的兵其实指的是国家的劳动力,除了妇女老女残之外的劳动力人口,根本不能称之为兵;出征打仗,出兵多少,不过是征调了多少劳动力,还是一个人打仗几个人后勤的那种;号称出兵十万,就算是出动了十万劳动力,真正参与打仗的部队能达到2w就算很满足了;农民奴隶打仗,死几个就溃散是不争的事实,也是人性的必然,死20%溃散指的是较为精锐的职业军人,农民奴隶...5%左右恐怕就不错了。也就是十万大军死5%*2w=1000,十万大军死一千左右就是完败型的溃散。
        正面打是死不了多少人的,怕的是溃散,溃散后被追杀、屠戮。


        IP属地:浙江12楼2016-06-21 23:26
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