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为什么大家认为楚汉战争中“楚强汉弱”?

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持“楚强汉弱”观点的依据,无非是项羽分封。
但大家有没有考虑,项羽分封的基础是什么?他分封的结果又怎么样?
首先,项羽的基础不是“世为楚将”的祖先,也不是他的叔伯兄弟。
项姓非楚之国姓,甚至不是楚传承的世家大族。
项燕火了一把不假,但他最后身死国亡,项家属于秦的严打对象,项羽政治上当然没有依仗。
而项家在民间的实力呢?项伯杀人要张良救,项梁犯事要司马欣曹咎去活动。而项梁项羽去江东,居然是“避仇”,也就是说,项家连官府不追究的私仇都摆不平,他的“强”在哪里?
而项梁项羽起兵时,是在远离家族势力的江东,跟项氏家族没有半毛钱关系。
项梁死后,项羽被熊心坑,先被阻止西进,进而被剥夺独立的军事指挥权。这时的项氏家族,都没有起任何作用。
甚至项家在熊心身边的代表项伯,鸿门宴时都被赶到前线去了。
项羽分封后,项家倒是雄起了,但又有哪个顶事?派到张耳身边的项家代表,居然被张耳做见面礼杀了献给刘邦了!要知道,项羽在巨鹿救了张耳,其后又封其为王。陈餘就是因为这个反项的!
这么说,项家对项羽来说,最多是锦上添花,绝无雪中送炭。项羽对于项家,就是标准的“一人得道,鸡犬飞升”。


IP属地:广东1楼2016-08-12 21:30回复
    项羽为什么能分封?
    其实直到项羽分封时,他还没有一寸土地的凭借。
    楚地被熊心管了!
    河北之地是盟友的!
    关中是预留给章邯等的!
    可项羽分封为什么得到了大家的支持,甚至回师楚地时,熊心都基本没有抵抗?
    这个奥妙,就出在熊心的“如约”上。
    什么是"如约"?
    就是坚持“先入关者王”的原则。
    这里有两层意思。
    首先是确认先入关的刘邦王关中;
    其次是强调除刘邦外,其他人都没有“王”的资格。


    IP属地:广东4楼2016-08-12 21:41
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      “甚至回师楚地时,熊心都基本没有抵抗?”请问是谁打熊心时他基本没有抵抗


      5楼2016-08-12 21:52
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        熊心的意思,首先是不想封项羽为王。当初一伙人坑项羽,并派宋义做代理人治军,没想被项羽杀了。
        魏无忌窃符救赵后都不敢再回魏国,项羽和熊心的矛盾,怎么可能化解?
        既然功劳最大的项羽都不能封王,共敖等就不要想了!
        而且,这也有利于熊心以后统一嘛。
        可这样一来,手握兵权出征在外的诸侯们不干了。
        我们腥风血雨把脑袋提裤腰带上灭秦,无非就想搏个封疆裂土吗?熊心你一句“如约”就打发了?
        哥们不如一起将熊心干翻了,裂地为王去!
        于是就有了项羽的分封。


        IP属地:广东6楼2016-08-12 21:57
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          刘邦反攻关中不到五万项羽返回彭城后佣兵不下三十万,短短4年刘邦变成百万,项羽变成只剩下10万孤军的丧家狗,难道不准别人发育了?


          IP属地:安徽来自iPhone客户端7楼2016-08-12 22:03
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            我就想说一句,咸阳作为当时天下的经济中心。刘邦真的把所有钱拿出来大家分了。在冷兵器时代,兵器甲胄何等重要,刘邦攻下咸阳后第一件事就是换装备吧。有了武器刘邦随时可以组建精锐部队。各路诸侯中,能在武器上跟刘邦比的,估计就只有扒了数十万秦军甲胄的项羽军了。


            来自Android客户端8楼2016-08-12 22:12
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              你们以为项羽跟刘邦在鸿门宴谈什么,无非就是让刘邦把秦始皇从六国掠夺来的钱拿出来给大家分。


              来自Android客户端9楼2016-08-12 22:17
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                刘邦出汉中后,兵力迅速暴涨。就是因为刘邦有武器。当时的整个社会基本上人人都受过军事训练,所以不要说什么韩信练兵有多厉害。只要有精良的武器,就能迅速组建精锐的军队。


                来自Android客户端10楼2016-08-12 22:21
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                  所以刘邦才是实力最强的


                  来自Android客户端11楼2016-08-12 22:21
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                    章邯一个管税收的少府带一帮囚徒组建起来的军队为毛打的陈胜手下的农民军毫无还手之力,因为章邯的奴隶军是穿的是秦国正规军一样的甲胄,拿着的是与秦国正规军的武器。


                    来自Android客户端12楼2016-08-12 22:28
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                      再说“楚强汉弱”。
                      楚汉战争开始时,刘邦不仅完全控制了关中,还收降了申阳等,地盘比战国时秦地还大;
                      而项羽分出了共敖,英布等,封地已不如旧楚。既然战国时是秦强楚弱,到刘项手中为什么就反过来说呢?
                      也有人说,楚强汉弱指得是分封时。
                      但那时项羽的主要敌人是熊心,刘邦的敌人是章邯等。楚汉根本不接壤。这强弱之比有什么意义。(汉朝和罗马谁强?
                      分封之后,章邯等无力进攻刘邦,田荣彭越陈餘却首先跳出来反项羽。楚汉各自和周围的势力比,谁强?
                      再看战争的进程。
                      刘邦还定三秦后,就迅速打到了楚边界。而项羽呢,面对一个齐地,就“连战而不能下”。谁强?
                      刘邦纠集联军一举拿下楚的核心地区彭城,项羽被拖在齐地。谁的战略形势有利?
                      照绝大部分的历史贵案例,刘邦应是一战而定,而项羽呢,不是回师兵败,就是被某个部下杀了做投靠刘邦的见面礼。这是“强”的依据吗?关羽是怎么死的?
                      再看看诸侯们在战争中的表现。
                      早在刘邦还定三秦之前,就有人跟项羽干了。
                      田荣还好,有家族的依仗;
                      彭越就勉强了。他秦末起兵就在做乌龟,项羽登台,他积极起来了,要跟项羽干。请问他是觉得项羽强吗?
                      陈餘就更奇怪了。本来已经是侯,衣食无忧。偏偏嫌帽子小,要争个大的。你认为他是怕项羽的吗?
                      造反是高风险行业,不成功就要灭族的。如果没有几分把握,谁干?


                      IP属地:广东13楼2016-08-12 23:43
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                        再说战争中诸侯的表现。
                        刘邦还定三秦时,除了章邯外,其他人几乎没怎么抵抗就投降了。这是汉弱的表现吗?
                        张耳是项羽封的常山王。他被陈餘打败后,不去找项羽,反而杀掉项羽的代表去投刘邦。他是认为楚强汉弱吗?
                        刘邦伐楚时,纠集了六国联军(这六国都是项羽封的)。而整个彭城战役,项羽没有得到任何一个诸侯的勤王。这些人是怕楚呢,还是怕汉?
                        英布曾经是项羽的铁杆。但他在项羽危难时隔岸观火,甚至在项羽反攻后还投向汉阵营。你说他认为谁强谁弱?


                        IP属地:广东14楼2016-08-12 23:58
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                          总的来说,楚政权在分封之初就被人轻视;
                          战争之初就被人打上门并丢了首都;
                          整个战争都是在自己领土上打的,从未对关中造成任何威胁;
                          外交上完全孤立,周围都是敌人。
                          这样的国家也称之为“强”,是不是滑稽了点呢?
                          就比如现今的我对抗A 国。你说谁强谁弱呢?


                          IP属地:广东15楼2016-08-13 00:07
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                            脑子是好的


                            IP属地:湖南16楼2016-08-13 01:13
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                              项羽分封的主要目的,并不是对付刘邦,而是东归取代熊心。
                              这一点,仅从项羽没有保留关中一寸土地就可以证明。
                              项羽能引领分封,主要原因是和统兵的诸侯们达成了协议:诸侯支持项羽取代熊心,项羽分封诸侯们为王。
                              正因为是一笔交易,所以分封之后诸侯们就不再鸟项羽。
                              熊心在鸿门宴刘邦认输后,仍然坚持“如约”,就是希望刘邦项羽能够打起来。
                              当时兵力上项羽虽然占优,但他是标准的客军,而秦民对他仇深似海。
                              刘邦只要发动关中人据险死守,项羽是没有办法迅速获胜的。
                              而项羽名义上仍然是熊心的手下,他的后方完全控制在熊心手中。
                              到时熊心发一个讨项檄文并断绝后援,你说项羽还蹦跶得起来吗?
                              而关东诸侯随他西进,目的是灭秦。
                              现在秦不存在了,谁还愿意卖命为项羽抢地盘?
                              那刘邦为什么选择乖乖去做汉王呢?
                              首先当然是不能保证能坚持到项羽失败;
                              其次是即使最后灭项,因为熊心的势力进入关中,关中就不可能是刘邦独有。
                              到时熊心以救世主自居,仍然安排刘邦去巴蜀。刘邦找谁说去?


                              IP属地:广东17楼2016-08-14 20:08
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