柯哀新兰战争吧 关注:456贴子:56,197

回复:柯哀党易招黑的五大原因

只看楼主收藏回复

我去战争太激烈了回和平吧去了


来自Android客户端18楼2016-10-01 09:02
收起回复
    诶呦,这么热闹,我也来插两脚。


    IP属地:湖北来自Android客户端20楼2016-10-03 13:48
    回复
      要讨论“柯哀党易招黑的五个原因”,首先要明确一个概念,那就是什么才是“柯哀党易招黑”,否则,讨论一个连定义都不明确的事情的原因,这没有任何意义可言。
      第一个部分,就是将“柯哀党/新兰党易招黑”和“某个柯哀党/新兰党因为某些其他问题被黑”,做一个彻底的分割。


      IP属地:北京21楼2016-10-03 23:07
      收起回复
        我自认为是不算一个坚定的柯哀党的,最多算倾向于柯哀的酱油党,我在贴吧的主要时间都是放在印度吧这样的政殤殤治类贴吧和钢铁雄心2吧这样的游戏类贴吧的,不过认识的人少,姑且就拿我自己当成例子吧,比如,我在某个政殤殤治类贴吧,因为某个观点发生争执,被人骂做“自泔五”,这难道要算作“柯哀党被黑”吗?


        IP属地:北京22楼2016-10-03 23:08
        回复
          这一个部分的总结是,基于柯哀党/新兰党的动漫相关团体的性质,我们只应该为各自在柯哀/新兰问题上的立场和逻辑负责,也即“柯哀党/新兰党因为自己在柯哀/新兰问题上的立场和逻辑而被黑,才是柯哀党/新兰党被黑”。
          第二个部分则是,梦蕾智慧先生口中的“柯哀党易招黑”,招来的是谁的黑,梦蕾智慧先生是代表谁来表示“柯哀党这样做会招黑”的。
          这个问题很容易回答,我检索了一下柯南类主要贴吧的吧主及小吧名录,并没有这位先生的名字,可见,他并不是某个主要的社团的代表者,不过,他代表的恐怕也不只是自己,至少楼上的“兰新酱_”先生就对他表示了支持,姑且将他代表的这一群人规划为“梦蕾智慧先生及其支持者,以及喜迎被代表的吃瓜群众”、简称“梦蕾智慧团伙”吧。


          IP属地:北京24楼2016-10-03 23:09
          回复
            明确了这两个问题,我们就可以对梦蕾智慧先生的发言,进行一个简要的评价了。
            首先呢,梦蕾智慧先生自称是“多年的柯南迷”,声称“中国境内各个柯南的贴吧都去逛过”,同时声称“其中评价最不好的无非就是对柯哀党了”,这些言论都是些死无对证的东西,我们既不是梦蕾智慧先生的家人、能实时了解他去过什么样的贴吧、做了什么样的总结,我们又不是百度的工作人员,能够调出梦蕾智慧先生的访问记录,我们如何能够了解梦蕾智慧先生是如何做出这样的结论的呢?
            或者说,我们如何才能确定梦蕾智慧先生是真真正正的做了调查、得出了可信的、科学的结论、而不是仅仅出于个人的感性认知呢?
            当然,鉴于我本人也没有做合理的调查,我自己对于这个问题也是没有什么可信而科学的结论的,不过,我既然拿不出能让众人信服的、符合统计学理论的调查结果,我就不会信誓旦旦的拿出一个不知从何而来的结论,更不会说“这是你们所无法反驳的”,我只会说“我不知道柯哀党还是其他什么党派更容易招黑,在我了解的范围内,并不存在可信的、科学的结论”。


            IP属地:北京25楼2016-10-03 23:09
            回复
              在拿出了一个来源可疑的结论以后,梦蕾智慧先生开始一本正经的分析这个结论的原因了,正是这些所谓的“原因”,暴露了梦蕾智慧先生的本来面貌。
              我们来看梦蕾智慧先生的第三条原因,这位先生认为,柯哀的支持者们是无权分析剧情的,尤其是不能分析灰原哀这个角色在剧情中的作用,否则就会犯了梦蕾智慧先生定下的“一个正常人是不会对别人说他是正常人的”的天条,犯了梦蕾智慧先生的天条,在这位先生眼中就足以被黑了,其余的都是细枝末节。
              至于APTX4869的研发与破解在名侦探柯南的剧情中的作用,以及一位能独自完成药物研发的研究人员的个人能力在药物研究领域的地位,这位先生是非常不屑一顾的,既然分析这些问题的结论肯定不是“灰原哀在剧情中无关紧要”和“独自完成药物研发的能力烂大街”这样非常合梦蕾智慧先生的胃口的结论,那么,不管这些分析是如何得出的、严谨性和科学性如何,都肯定是“柯哀党的自以为是”,都肯定是梦蕾智慧先生眼中的“招黑的原因”,而梦蕾智慧先生本人的分析,无论严谨性和科学性如何,都肯定不是“自以为是”,都一定不是“招黑的原因”。


              IP属地:北京26楼2016-10-03 23:10
              回复
                当然,柯哀党表达自己的观点的方法,除了理性的分析以外,还有感性的评论,而这一点,在梦蕾智慧先生的文章中,竟也是一种“招黑的原因”:
                柯哀党如果感性的认为一段剧情合自己的胃口,也是不应该说出来的,否则会犯了梦蕾智慧先生在第一条原因中所说的“只为寻找到一点点柯哀的不切实际的证据”的天条;
                如果柯哀党感性的认为一段剧情不合自己的胃口,那就更不应该说出来,否则又会犯了梦蕾智慧先生在第四条原因中陈列的“歪曲事实,颠倒黑白”的忌讳,甚至可能被扣上一顶“对人物大骂特骂”、“没有素质”的大帽子;
                总结起来,就是在梦蕾智慧先生的逻辑中,柯哀党只要发表了一段言论,不管是理性的还是感性的,都是不能容忍的,柯哀党只要评价了一段剧情,不管是正面的还是负面的,都是值得一黑的,从这篇文章来看,在梦蕾智慧先生的逻辑中,柯哀党能够存在、能够在网络上发表言论,这件事本身就是一种错误。


                IP属地:北京27楼2016-10-03 23:10
                回复
                  从这个角度来看,梦蕾智慧先生的言论很好的扣合了我最初的一段分析,即“柯哀党易招黑”指的是“柯哀党因其立场而容易招来来自梦蕾智慧团伙的攻击”,只要立场确定了,招黑就确定了,只要柯哀党不是通过道路以目的方式表达自己的看法,在梦蕾智慧先生在这篇文章中表现的逻辑中来看,都是一种“易招黑”的行径。
                  在这篇文章中,梦蕾智慧先生很好的向所有人展现了一个所谓的“陈述事实”的新兰支持者的形象,他很好的向我们展示了,当一个人定下了自己的立场以后,可以在一篇文章中如何的践踏最基本的逻辑,只为了得出自己想要的“事实”的。


                  IP属地:北京28楼2016-10-03 23:10
                  回复
                    最后说一句,没有合适的论据,一切逻辑推理都是空谈,而柯哀/新兰党争这种小问题最缺乏的就是论据,毕竟,要给一个人数上十万的团体(基于贴吧会员数)定性,任何个例都是苍白无力的,只有方法科学的抽样调查甚至普查才是有说服力的,然而,并没有哪个闲的蛋疼的第三方,会对“柯哀/新兰党争”这种小问题进行成本高昂的大范围抽查,因此,柯哀/新兰党特别喜欢争执的几个问题,比如“哪一方更有素质”、“哪一方喷子更多”等等(这两个问题是既有区别也有联系的,类似平均分和通过率的关系),其实都是没有结论的,并不存在一个科学而可信的论据来支持任何一方的论点,因此任何一方的说法,不管看起来多么靠谱,其实都是扯淡。


                    IP属地:北京29楼2016-10-03 23:11
                    回复
                      结语
                      这篇文章写好以后死活发不出来,添字改字换拼音的方法都用了也不好使,只好裁成一段一段的发,影响了大家的阅读体验,我觉得应该让度娘道歉。
                      写这样一篇文章的主要目的,不是为了支持或者反对某个观点,而是为了反对这种毫无根据、信口开河的分析方式,这样的方式达不到辩论的“真理越辩越明”的目的,只能引起非常情绪化的骂战和空对空的胡言乱语,而这样的骂战和胡言乱语是完全没有意义的。
                      比如我自己的这篇驳论,就基本是空对空的胡言乱语,充满着以偏概全、稻草人谬误、因果不符和主观臆断,对于这样一篇不讲道理的文章到底要不要发出来,我也犹豫了很长时间,毕竟,发出了这篇驳论的结果无非是大家骂来骂去,得不到任何有意义的结论。
                      但是,如果不能彻底的体现出这种交流方法的缺陷,恐怕会有更多的朋友们放弃对逻辑和可信性的追求,转而投向更轻松也更“酣畅淋漓”的信口开河当中。
                      我想,任何一个希望在辩论和交流中有所进步的朋友,无论是哪个阵营,都不希望看到这样的糟粕充斥在所有人的视野内,而真正科学而可信的精华分析被彻底埋没。
                      因此我最终还是把这篇充斥着所谓论据和强行论证胡言乱语(用某些人的说法叫“一纸随笔”)发了出来,并不是希望大家看完之后简单的站队然后互相轮砖,这样毫无意义可言,而是希望大家通过对我的和梦蕾智慧先生的两篇文章的批判,看到这种交流方式的缺陷,了解到我们无法通过这样空对空的交流获得任何进步和有意义的结论,而只是平添了一肚子火气,以及一脑袋浆糊。


                      IP属地:北京30楼2016-10-03 23:48
                      回复
                        一切都等青山老师,管我们这些闲人p事


                        IP属地:四川来自Android客户端31楼2017-02-09 21:28
                        回复
                          太长了不看,但是柯哀和新兰招黑程度大概一等一


                          来自Android客户端32楼2017-02-10 19:26
                          回复
                            还好还好我只粉透子别人都不粉


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端33楼2018-11-25 17:31
                            回复
                              怎么可以这么说呢?有些柯哀党是很过分,P图、诋毁兰······可是你敢说现在新兰里没有这样的人吗?柯哀党不一定都是蓝黑,而lz刚刚说的话明显有黑哀的意思,灰原哀的确是一个非常优秀的人物,不能因为有些人夸张的说辞就否认这一点,新兰党承认柯哀的友谊是很感人,柯南和哀的确很有默契,如果做搭档的话的确很配,什么同生共死、并肩作战都可以,但并不适合一起生活,柯南明明就是喜欢兰的,哀不是你们口中的小三,她不会夺人所爱,这还有什么好吵的,新兰永恒,柯哀友恒不就行了吗?我以前也是死站柯哀,但慢慢地就看淡了,请你们理智一点,不要让别人看到一堆中国人只会为几个日本动漫人物吵得不可开交,这本来是破案的片子,怎么就变成了爱情剧,还三角恋······到底谁是小学生啊······


                              34楼2018-11-30 11:56
                              回复