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钢铁雄心剑走偏锋和陆军学说
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大汉精灵
燃烧欧洲
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钢铁雄心有很多版本,我个人认为唯一科学的还是钢铁2,虽然钢铁2有很多不足,但是制造商走错了路。钢2的陆军学说非常科学,刚3走了大杂烩,钢4也不科学不能体现其经典设计和经典历史性。钢铁雄心2的陆军战术原版的是很科学的,比如民主兵工厂1.05就很好,1.07改的乱七八糟,为了平衡游戏走了乱改道路没有一点历史真实性。
送TA礼物
1楼
2016-10-06 19:43
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大夏
帝国巅峰
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哇,给你点个赞。
IP属地:北京
4楼
2016-10-06 20:32
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大汉精灵
燃烧欧洲
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决战的三分支,首选是渗透,有些人说渗透防御能力最差,这是开玩笑的,一个战役是无法当天拿下的,渗透夜间的防御加成一项就足以弥补所有了。正是因为渗透的作用夜战所以我们都选这个学说感觉很好。但是并不是其他学说就是渣。牵制消耗学说也很强大的,因为步兵防御没有底线,可是进攻有24之外一路线惩罚。加强旅是必须有的,没有加强旅才是最耗费人力的战法。牵制消耗把工兵炮兵廉价化了,对其他没有加成减少的作用。士气组织度比例适中很好,防御战很强,攻击起来也不差,突袭肯定不如突破,但是反攻等耗费人力的战法放一边,但是的确可以对敌人给予很绝望的攻防。渗透的精髓在这里不在其他,而是在于你的夜战加成兵带上相应附加旅一样有效,渗透步兵带重坦就很变态,渗透带重坦的跑路速度超过其他学说步兵裸奔逃跑速度,进攻速度也比其他步兵带炮不慢,忘记了夜战跑路也有加成的。至于部门协调,组织度很高,后期带炮比装甲都高,防御战法又是最好的。
成形的学说来看,部门协调克制装甲先锋,比人海克制性要高,渗透突击苏联用比人海也好用的多,人海战术是最垃圾的战术,造兵虽然廉价,垃圾性能表现主要是损失是最巨大的学说,早期注定悲剧,晚期注定了悲剧,大部分的陆军学说都克制人海,人海的精髓就是在损失惨重之后绝地反击。只要不着人海的道,利用人海学说的弱势蚕食人海,人海战术会变成悲剧的战术。如果你想用德国一些军官的思想去打败苏联,那就只能重复历史的悲剧了。拉锯战是一种非常悲催的和非常可怕的战术,类似人海战术,但是不同人海战术。拉锯战之所以是最可怕的战术之一就是在于无论攻击方是什么,都可以让攻击方陷入血拼不止的境地,不死不休,把人力都拼的一无所有。就这一点而言,渗透遇到拉锯战是很悲剧的。同等条件下,拉锯战敢于与渗透玩血拼。渗透虽然有夜战加成,但是渗透的攻击性在面对防御的优势性来说夜战加成被磨平了,加上工兵炮兵加长,渗透陷入的是巨大的耗损,双方会巨大的损失人力,渗透反而伤不起。但是渗透没有机械化和摩托化加成,和副作用,但是渗透的悲剧组织度玩机械肯定不行。渗透只能玩装甲的附加旅,不过渗透的摩托化带炮后期组织度和士气都很可怕。
5楼
2016-10-06 20:42
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大汉精灵
燃烧欧洲
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我想说的是,各种战法都有各自的操作手法特色和战略特色,比如用渗透对付装甲先锋,30个装甲师不说耗费,单生产而言耗费可以同等IC多造的步兵师那是150个以上带旅,装甲最害怕的并不是其他,而是纵深的布防,比如装甲铁定了血拼渗透要突破一个缺口,而这个缺口在抵抗进攻的时候,不仅可以防御的住故意不防,而是挖了个大坑,在后方部署了强大的口袋阵把装甲一下放了进来,然后然后兵力侧翼换防,向着装甲后方发动全面渗透,把装甲的撕裂战略变成了被动防御的反撕裂防线,并且纵深布防的军队把装甲突入部队利用交战时间差死死的吸附在前线,进行多线的轮拍,无法进行战术撤退操作,又不真的去击败,渗透利用夜战优势和攻击波车轮战把前方步兵拍倒,然后机动快速摩托去占地盘不求守住,哪怕一个占领一下,去不成功便成仁,然后对装甲集团进行彻底决战歼灭。这个损失是装甲无法承受的。不但战略意图失败,而且轮子被爆胎。
大家可以把各种战术,尤其突袭突破,部门协调这些冷门的精髓操作手法交流下,以求更多心得
6楼
2016-10-06 20:53
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骑士1912
逆转浪潮
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13楼
2016-10-07 06:48
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shouhu12
帝国巅峰
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落日,日本正常能有终极学说吗?算最迟42年落日,用各学说43年能研究出来的对比是比较合适的。
都知道装甲先锋最优势就是40年,之后逐年被追上,到了47年终级学说其实反而比各学说落了下风。
当然我只是说装甲先锋在组织度士气上劣势。然而实际由于装甲先锋指挥部效果最强,战术触发率最高,加上早期装甲减免最大的效果来说,装甲先锋其实是一路强势到底的。
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14楼
2016-10-07 09:20
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大汉精灵
燃烧欧洲
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实验不准确,因为日本不会做极限攻击,所以损失会不一样,渗透肯定防御的时候损失也大,杀伤更大。因为夜间战斗效率高。部门就和拉锯有差别的了,正常部门应该杀伤较大,损失微小,但是比拉锯还损失大耗费人力就不对了。纯防御渗透42万比9万,部门40万比9万,拉锯7万比32万,那些都是打下就停,不准确,进行长期的极限攻击,应该是装甲先锋损失人力最小,战果最大打防御战,其次是部门,然后是拉锯和优势火力差距不大,渗透双方损失都很大,人海我就不说了,终极学说原地接渗透终极攻击,即便还是2倍极限进攻堆叠防御损失也是会很大的。因为组织度越高损失越小,渗透在装甲先锋面前几乎无法发挥出战术,指挥部补给是加防御效率的。部门阻滞能力强,组织度高,补给多1,防御效率提升。所以损失人力较小,血拼渗透组织度少,防御本来就比进攻攻击效率防御效率高。但是同时杀伤力被缩小一部分。渗透防御对渗透进攻就算纯消耗战
16楼
2016-10-07 17:36
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蓝军满广志
燃烧欧洲
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我原版为什么没有情报服务,原版1.2
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17楼
2016-10-07 20:46
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shouhu12
帝国巅峰
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陆军学说没有高下,需要看国情因地制宜。装甲先锋学说最终成型时单看纸面数据,是四大学说最差的,但是有几大特点,1成型早,42年之前的学说增幅最大,可以早期获得先手优势,后期通过资源优势压制其他学说。2装甲先锋对坦克部队有建造的最大减3.2ic的加成而且38年的学说就可以研究得到,这对装甲力量的建设增幅明显。对于一些中游国家开局来说,ic可以通过吞并他国增加,但人力的增长始终不能让人满意,部队数量受限,只能通过加大装甲部队比例的方式增强战力,而装甲先锋这方面的优势无可比拟。综上,装甲先锋适用于36 38 39剧本任何国家。
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18楼
2016-10-08 14:48
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大汉精灵
燃烧欧洲
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其实后期装甲先锋依然是最强的陆军学说,装甲先锋300的概率战术加成不是闹着玩的,发展到后期在开打,起码装甲先锋守卫海滩优势极大,优势火力后期生产步兵价格无法接受,但是制造摩托除非是防御分支,制造机械能制造多少兵力?别的没限制TC是限制。其他决战学说只能发挥大炮优势,而装甲先锋不用管任何,携带任何高科技师,自走火炮,自走火箭,重坦克旅都是组织度最好的。因为后期HQ作用,即便防守,夜战的防御能力被HQ效果补充的近似等于渗透学说了。主要是用法不一样。装甲先锋后期依然对人海具有攻击优势,本来德国就不是可以对大国发动闪击战的,可以利用这个优势原地反复吃掉对方兵力。德国打不过苏联那是人力造成的。装甲先锋的优势用法是,关键时刻换精锐突破,使用机动性短程奔袭,高组织度延长死扛时间,完成战术围歼利用轮子速度安全逃跑。结果死的人就是少。人海的防御是纵深防御攻击波反击。人海利用的是人气,闪电用的是组织度。因为组织度的优势,就意味着24个师能抵住敌人极限进攻的效能等于其他36个师,组织度高意味着防御时间更长久,组织度掉的比例越多,损失人力也会是加快的,不信可以试试看。组织度无论多少满,满状损失人力会很满,随着降低人力也会大幅消耗增高。所以闪电战可以实现的是机动防御。纵深防御那是没办法。24*3个师攻击48个师本来都未必有太多优势,可能能拿下,但是突然机动来48个师加强,肯定就拿不下了,地图没有多少个进攻方向的。然后进攻损耗比防御大,进攻失败意味着被进攻的开始。
举个例子。闪电对人海,平原对决。终极学说。闪电利用几乎两倍的组织度优势开始突击。苏军防御24个步兵师,12个摩托化,3个装甲师,德军进攻方向3个,每个进攻方向19个步兵师5个装甲一共72个苏军组织度很快被消磨,这个时候要进行2个选个,步兵组织度已经很少了,坦克还有,是一起逃跑还是怎么办,肯定坦克会为步兵断后。这个时候德国步兵已经不在进攻,苏军的救援军队还没赶来,德军3个方向换了各自5个先进坦克师,和5个机械化,一共30个机动师对苏军发起攻击,唯一没有撤掉的头一批攻击军队是半途上路的重型坦克师,苏军守不住这种新一轮攻击在撤退的时候,德军的重防5个坦克师已经到达了被攻击地点。因为人家本来就在最前沿。但是这个坦克的最一开始进攻方向就不是这个前方目的地,3路一路5个坦克直接扑向苏军撤退的方向。其中3个坦克是重坦克一组,2个坦克是高速自走一组,这样15坦克到达此地,苏军增援军队暂时拿不下虽然被侧翼进攻,但是机动部队马上会在这里堆叠起来变成堡垒,并且到达的之前是对苏军其他方向进行攻击的支援了前方攻击和侧翼攻击又其他边防线军队侧翼协调,苏军防线瞬间被撕开个口子。如果是在沿海,机动军队可以直接把一侧苏军一半包了饺子,苏军纵容恢复快,前方也没有那么好别苏军突破,如果苏军不能做出一定的成功攻击,那这个时候掉头就是苏军最虚弱的时候。为什么强就是因为闪电很少出现那种最虚弱的时候,虚弱了都比人海组织度未必少。当然这是无堡垒,苏军最正常的防御,苏联那样的人力也不能建立起强大的双层纵深防御,那是没意义的。与其双层不如全部推上去堆叠效果无法突破,如果苏军选的是坦克和步兵一起逃跑,那结果就是原地上苏联的步兵被反复的被轮子压死。没有步兵机动部队必然是少数的。而苏联不选择撤退生抗一会,装甲部队被多路轮爆,短时间是无法恢复人力和建制的。反复几次,苏军装甲师都成了人力少于30%那种了。
闪电战后期还是很变态的。只是因为没有了闪电战的初期效果,所以大家感受一下就不好了而已。但是是假象。闪电战的适应性比较高。防守海滩和岛屿而已肯定是很好的。当让用十几万军队去打3个师,轮番不让岛屿卫戍守卫有休整,死肯定死定了,3个卫戍换那么多战果,找陷入划算。闪电战的优势在于可以任意装备任何附加旅,从来不用考虑任何。如果渗透,后期因为组织度加炮不加炮的不一样,打极限战的时候,效果和卫戍坑步兵一个道理
19楼
2016-10-08 19:02
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shouhu12
帝国巅峰
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人海学说。
人海的强弱受版本影响很大,士气对组织度恢复影响较小的版本,人海学说可以不做考虑。
人海学说的优势就在于士气,全学说最高士气,第二好的指挥部,第二好的装甲建设ic加成。
人海组织度最低,但靠着最好的组织度恢复效果,可以以损耗人力为代价获得源源不断的进攻效果。进攻上来说,人海必须集结优势兵力,某种程度下甚至可以为了兵力优势而不理会指挥上限,我就经常用民国人海两个省100+的步兵师碾压对面30+部队(人海这个时候严格按不超限两省48师夹击根本打不过去)
人海学说基本上来说,只有中苏美三国有足够的人力支撑,其余任何一国走人海都显得不伦不类,即便是印度,都很难同时支撑的起补给和人力上的双重消耗。
但是,人海并不是说就不好。中苏美三国用人海,一旦形成绝对兵力优势(这不难),推进起来有一种泰山压顶的无可阻挡之势。(但是要留够补充的人力,一场和三大盟之间的战争,光增援的人力就可能需要1000以上)
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20楼
2016-10-09 11:54
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冰冻西瓜VS僵尸
新秩序
12
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然而并不能否认人海推起来爽
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22楼
2017-02-19 17:29
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武动红龙
新秩序
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建议文字分段,否则就算内容好,PC帖子看起来也比较累…………
23楼
2017-02-23 21:28
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大汉精灵
燃烧欧洲
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回复千山飞度:我觉得你用德国得先从德国的大战略去考虑利弊,很容易就能得到奇妙的打法,我一般用德国会用逆向打法。因为只要英吉利存在,德国就必须两线作战,如果没有了英国法国,就不会有战略轰炸也不会有两线作战了,所以我一般德国搞违法,哈哈,游戏里是不会限定德国造军舰的,而历史上是限定德国的,德国开局战舰科技很好,多数不用研究,但是陆军是需要研究的,所以开局德国一定要发展海军,不要去玩潜艇,来搞歼灭战,德国的海军思想和陆军思想都很有趣,德国的家底来说,海军学说可以提前成型,是英美两系比不了的,德国的海军可以在开战前后39年达到组织的满,这海军学说是各海军学说里组织度最低,士气最高的,和人海战术按组织的士气.....,但是不同在于有闪电战的影子,成型最早,而英国的舰队存在成型要晚很久,想提前完成一些都困难。完成后舰队存在是组织的最高士气最低的,类似装甲先锋。航母学说那是大器晚成,所以以德国的海军学说为蓝本,就必须决战海上,在对方形成优势之前干掉对方主力。所以就需要海上决战,直接暴速度高性能好的战舰就是了。拉上产线,开战前,会有一组20到25艘的主力舰队,一组相对弱但是速度快的次主力舰队,最少保证两条舰队。
开局闪击波兰是必须的。然后调回头,用各种诡异的办法,把马奇诺撕碎在去以法国为跳板去登陆英国,或者在马奇诺上挖个坑,把英国军队也吸引过来一些,佯攻法国去偷袭英国本土,打英国关键还是登陆战,因为开始你的组织的已经到了80左右的样子,英国也就40多,组织的多一倍,军舰火力又强大,英国很多老船,开局德国那些垃圾军舰可以卖掉,卖给中国一些,垃圾的删除附加旅,卖给一些穷而且会接受的国家,甚至可以白扔给某些国家坑他们,因为军舰吃补给TC挺严重的。这样做主要是为了高速。英国就做不到,英国删除就没办法恢复了,而英国的战舰很多老战舰,速度只有18到20节的,有一条全舰队就速度慢,利用这个又是,德国可以在海上两个舰队扔皮球,把英国舰队彻底毁灭,其实只要重伤英国舰队就可以了,让他们无法短期出港,然后因为自己的军舰组织的很高,掉一些无妨,破损严重的回港修理,其他的出去堵死海峡,掩护陆军偷袭。英国的防御力比较差,一旦偷袭成功,用陆军践踏后的港口,军舰组织度是很小的,这个时候直接堵死英国舰队。
一般来说双线开局,西灭波兰,东面对法国进行放进了消耗战,比如马奇诺前把法军放进来一块没IC和资源的空地那一块,然后多路军队往死了打它,法国人力奇缺,攻而不占领,法国的的军队一会就都残废了,自损会很少很少。时机成熟后,利用火力压制在后,提前攻击在前,炮击或者轰炸马奇诺的基础,开始攻击方向定位那个方向,不是让出来的那块地,到达时间会提前很多,德国有机动部队,加上炮击和多路突袭,把法国半数军队摔在马奇诺外都可以,原地歼灭。
不管用什么办法,只要40年初,拿下英吉利和法国本土,一定要提前夺取冰岛,然后格林兰为跳板,就可以直达纽芬兰了,这样基本上没等日本发动珍珠港,加拿大早就拿下了。趁美国没暴兵之前,用机动部队,把美国三段击了。从加拿大出发,东部中部,西部,看好气候和时间,不给美国出军队的时间,这些都用不了太多兵力的。不会妨碍东线防御苏联。41年苏德战争开始的时候,加拿大,美国,英国法国本土基本在自己手里了,没有后顾之忧,也不会缺油,TC虽然有点问题,但也不会是很大,因为IC会很多。多造运输船。欧洲已经没有国家可以登录德国领地了。
对付苏联,闪电战是短板,也是长处,扬长避短就可以了,对苏联始终在有利自己的地盘上反复以整建制的歼灭苏联有生力量为目标,苏联IC不少,人力还是有限的,苏联的人海那会很郁闷,德国可以利用精锐部队,整建制的原地闪击苏联。一次中短距离闪击,歼灭苏联100到200个步兵师,就是不让苏联形成兵力优势,反而导致苏联无法形成人海战斗力。当这种此消彼长,苏联就剩下不足一百个师的时候,而且肯定还有不少民兵和垃圾军队,这个时候就可以放长线闪击一次,力求歼灭最后的主力,苏联那么大,剩下十几个师根本就是闹着的,和入无人之境一样,直接把苏联平原地区拿下,然后派特种兵和少量军队去慢慢搞西伯利亚。和快速搞双线进行。困死苏联。用那种地形跑的快的兵去跑用火车直接战略转移需要的军队。
这样闪击苏联还有个窍门,因为你没有了被战略轰炸,所以不用修领土,而苏联的重工业区一旦被你反复中短途闪击,苏联光修理这个就已经没办法正常了,何况大片IC短期也无法恢复的。
一般德国会在43年末,去帮中国修理日本,击沉大和号,炸沉加贺号,所以我开始就会把日本仍的远远的。德国对日本,只要和中国把关系搞好,许可停船了,日本不出半年就算不打它它也没运输船了。
可以这样修理日本,因为日本不会和德国直接选择宣战,所以火车把兵力运输到远东,海军一路向东,把英法荷等 残存海军消灭,然后因为日本一般和中国正在全面对峙,所以日本内岛屿如果兵力空虚,可以直接选择登陆空降各种途径闪击日本,闪击日本的关键就是,东北出兵,截断日本大军的补给通道,和中国前后夹击,同时偷袭日本本土。日本基本上一下就玩了。然后哦也就没什么国家了,非洲不要搞了,交给意大利吧,帮意呆搞下,那里太难搞了,主要行动 太慢,意大利不行放在最后,全美洲,全欧洲,日本都已经没有了,剩下的还有那个可以威胁德国呢。
28楼
2017-02-28 09:10
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wl52h01
帝国巅峰
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29楼
2018-01-11 21:12
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