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关于刘备入川,孙权方面行动的猜想

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刘备从建安16年开始入川,建安19年平定刘璋,中间经历了三年的时间。对荆州虎视眈眈的孙权为何在这三年按兵不动?
稍微做一点总结跟整理。


1楼2016-10-25 20:57回复
    2 刘璋 刘备翻脸
    刘备入川后一段时间跟刘璋相安无事,直到曹操孙权的濡须之战
    刘备以曹孙之战为由,后面内奸张松败露,双方彻底翻脸
    建安17年 冬十月,曹操征孙权。(后汉纪 武帝纪)
    孙权城石头,改秣陵为建业。闻曹公将来侵,作濡须坞。(吴主传)(吕蒙传注引吴录 权欲作坞,诸将皆曰:“上岸击贼,洗足入船,何用坞为?”吕蒙曰:“兵有利钝,战无百胜,如有邂逅,敌步骑蹙人,不暇及水,其得入船乎?”权曰:“善。”遂作之。)
    曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚于鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资宝,欲以东行。璋但许兵四千,其馀皆给半。张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。于是璋收斩松,嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。先主径至关中,质诸将并士卒妻子,引兵与忠、膺等进到涪,据其城。璋遣刘跂、冷苞、张任、邓贤等拒先主于涪,皆破败,退保绵竹。璋复遣李严督绵竹诸军,严率众降先主。先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。先主进军围雒;时璋子循守城,被攻且一年。)
    在建安18-19年之间, 刘备军几乎倾巢而出,入川攻击刘璋,原本留守的诸葛亮,张飞,赵云等人也全部出动。孙权方面除了跟吕范回家以外跟就没有什么关于西边的动向。


    3楼2016-10-25 21:15
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      湘水之盟
      (孝献帝纪)(天文下 十七年十二月,有星孛于五诸侯。周群以为西方专据土地者,皆将失土。是时益州牧刘璋据益州,汉中太守张鲁别据汉中,韩遂据凉州,宗建别据枹罕。明年冬,曹公遣偏将击凉州。十九年,获宗建,韩遂逃于羌中,病死。其年秋,璋失益州。二十年秋,曹公攻汉中,鲁降。)
      建安19年 刘备平定刘璋,建安20年
      孙权以刘备已得益州,使使报欲得荆州。刘备言:“须得凉州,当以荆州相与。”权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。备引兵五万下公安,令关羽入益阳。
      建安二十年,权遣吕蒙奄袭南三郡,立脱身走,自归先主。先主素识待之,不深责也,以为巴郡太守。)
      是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。


      4楼2016-10-25 21:21
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        个人感觉,比起后面的白衣渡江,湘水战略并不是最好的开战时间,刘备已经平定益州,最好的出兵时间个人感觉应该是先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。
        东吴方面既没有被大规模的军事行动给牵制,反而不对刘备薄弱的荆州动手,个人感觉是东吴认为就算刘备拿下了益州,东吴方面还是能获得很大的【利益】(19年底平定刘璋,20年年初孙权就准备讨回荆州)
        至于利益怎么来,要扯到赤壁后的借南郡,督荆州,这里不做太多说明,因为本来就是一笔糊涂账,只知道刘备借了多少,没有记载刘备要还多少,就算有,后面刘备也没承认
        权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。”权曰:“此假而不反,而欲以虚辞引岁。(这段是当时的总结,不得不说刘备确实一个谈判的好手,留下了一个模棱两可的答案)
        二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言,"须得凉州,当以荆州相与。"权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵【五万】下公安,令关羽入益阳。
        从刘备引兵五万来夺荆来看,所谓的借还不过是一直浮云,是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和。至于刘备什么主动给三郡就 洗洗睡吧


        5楼2016-10-25 21:32
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          PS谈一下吕岱
          吴范传 及壬辰岁,范又白言:“岁在甲午,刘备当得益州。”后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备部众离落,死亡且半,事必不克。权以难范,范曰:“臣所言者天道也,而岱所见者人事耳。”备卒得蜀。
          建安十六年,岱督郎将尹异等,以兵二千人西诱汉中贼帅张鲁到汉兴寋城,鲁嫌疑断道,事计不立,权遂召岱还。
          个人感觉吕岱跟刘备入川更多是监视 观察刘备,建安16年,在刘备,刘璋没翻脸的时候,吕岱参与了像张鲁的袭击。
          却在刘备在进攻刘璋的时候,自己撤退,我觉得原因很简单
          先是,益州牧刘璋纲维颓弛,周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规,仍伪报曰:“备与璋讬为宗室,冀凭英灵,以匡汉朝。今璋得罪左右,备独竦惧,非所敢闻,原加宽贷。若不获请,备当放发归於山林。”【后备西图璋】,留关羽守,权曰:“猾虏乃敢挟诈!”
          刘备捅刘璋 并不在孙权的计划之内,吕岱,孙权都无这个时间进攻刘璋的计划,所以撤回。 吕岱自己兵不多。虽然吕岱后面预判错误,不过就算在益州也无法影响大局,


          6楼2016-10-25 23:13
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            最后对比一下荆樊跟湘水
            刘备入川三年,孙权迟迟不动手 关羽攻樊数月 孙权已经开拔
            个人:感觉并不是孙权,不知道那时候是好时机,更多是觉得刘备拿下益州后,荆州部分可以和平的交接,至于交接多少,我也不清楚,不过至少东吴方面是这么想的。


            7楼2016-10-26 02:08
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              突然被黄图哥顶上来了


              10楼2017-01-19 08:31
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