灰体吧 关注:1,687贴子:8,955

【转科普】漫画公司和作者那点事儿 “钱到底该咋分?”

只看楼主收藏回复



IP属地:广东来自Android客户端1楼2016-12-13 01:43回复
    首先,很多评论都谈到了“版权”问题,似乎一时间大家突然领悟到这个东西很重要了,很多人觉得乙方辛辛苦苦创作了作品,怎么大部分情况下是由甲方拿走全部版权?这难道不是霸王条例?
    很多人并不清楚版权和版权分割到底是怎么回事,同时不同的合作方式带来的“分钱”的方式也有极大的不同。
    首先,版权包括人身权(包括署名权、保持作品完整性等权利)和经济权(发表、影视化、网络传播权等等)两部分,乙方创作作品的时候,天然具有人身权。但是为什么作品的版权往往归属于甲方呢?因为商业运作中,通常需要版权清晰单一,否则在后期转授权中会产生极大的隐患。
    简单举个例子,有个漫画作品版权99%属于甲方,1%属于乙方,如果谈个第三方授权合作,甲方觉得没问题,但只要乙方不认可,那与第三方合同就签不了,合作就进行不下去。因此才会出现甲方一定要垄断版权的行为。
    但是大家要注意,除了乙方天然具有的人身权外(除非乙方通过合约放弃这部分权利),版权中的经济权,是可以按照比例、地域时间等方式进行分割的。乙方完全可以通过这部分权利换取经济利益。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2016-12-13 01:43
    回复
      第二类:“员工制”。也就是乙方作为甲方员工,漫画作品作为工作期间创作的工作内容。现在的漫画为了追求周更甚至日更的更新速度,越来越多公司采取这样的形式。这种公司各个职位分工明确,更像是流水线工业生产。
      如果是作为公司员工,必须签订正式劳动合同,缴纳社保(正规公司国家强制缴纳,不肯缴纳的多半有猫腻),这种情况下甲方拿走所有版权属于正常要求,通常在合同中会明确工作期间内容都属于公司财产。
      这种情况下,好处在于乙方比较有生活保障,收入稳定。但弊端在于乙方会基本丧失所有版权,甚至包括人身权(由于合作人员多,很多甲方会要求以公司形式署名),更不要说后期影视化游戏化之类的收益权了。
      也有个别乙方(通常是主笔),因为表现特别突出被甲方特别重视的,这种情况下可以争取到版权分成甚至公司股份。但这并非常态就是了。


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2016-12-13 01:44
      回复
        第三类:“项目合作制”。甲方委托乙方,创作一个或多个项目,以计件稿酬为付款形式进行合作。这种情况下,通常不太可能靠卖给第三方平台收回已支付给作者的稿酬,因此采用这种形式的甲方对于作品更多是一种投资心态,对于作品本身也会更加投入和重视(简单来说,投入越多越会重视,这点是“卖身契”形式很难相比的)。我个人接触和使用比较多的是这种形式。
        这种形式的好处是,甲乙双方的合作比较自由,乙方在精力许可的情况下,创作甲方委托作品的同时,也可以创作其他项目。甲方也可以根据乙方表现和市场反响调整作品的方向和内容。
        这种情况下谈条件,首先乙方要谈一个自己觉得合适的稿酬金额,其次是项目持续时间,以及违约责任。一旦项目未到期,甲方单方面终止合作,需要赔偿乙方一定的损失(之前有一次和某个坑爹的平台合作,我拉了好几个作者一起做项目,结果平台内部编辑们意见不一致导致没连载多久就要砍掉一大半项目…好在当时我做协议的时候加入了这一条违约条款,虽然还是非常对不住这些卖我老脸才加入的作者们,但至少让大家都得到了一定经济补偿)。
        再有就是分成比例了。当然由于甲方是全稿酬委托创作,也会有不少甲方不愿意给乙方分成,但我觉还是可以与甲方商议,能否在回收成本还有的赚的情况下,给予乙方一定比例的收益。
        我们通常采用的比例是乙方可以在扣除成本(甲方已支付稿酬、均摊管理成本等)的情况下,不论影视授权、出版收益、游戏授权等,都可以持续获得8-15%不等的收益权(如果多人共同创作则再进行切分)。
        之所以是这个比例,除了甲方需要支付的稿酬、人员、场租、行政等成本以外,还需要考虑甲方的风险。大家都只看到火了的作品背后为了利益掐个没完,但别忘了大部分作品(或者说投资)是失败的,投入了几十万甚至上百万血本无归者大有人在。如果甲方同期内开发十个作品,九个死了,只有一个盈利,那公司自然需要将这个作品的利益填补失败作品的亏损。这就是公司的风险成本。这部分隐性成本往往是被忽略的。


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2016-12-13 01:45
        收起回复
          接着转



          IP属地:广东来自Android客户端7楼2016-12-13 01:48
          回复
            如果你是个自娱自乐的画手,打算进军职业漫画圈,但对职业世界的了解是,可能要遇到以下这些问题——
            【关于签约工作室(漫画家经纪公司)的基础科普】
            Q:工作室(漫画家经纪公司)是干什么的?和平台(杂志、漫画网站、APP)有什么区别?
            A:工作室是负责为漫画家的作品做商业运营的,有点像艺人的经纪人,你签约后,公司帮你设计职业路线,帮你卖掉作品、运营作品(比如改编动画影视游戏),或者帮你找活干赚钱钱、带你出席活动等等……与此同时,也会从你的作品运营收入中按比例抽取一部分钱,作为运营成本。
            总之就是花钱买省心,可以让自己只专注于创作工作,不被多余的运营工作分心。
            其实很多平台也有类似职能,有时平台和你签的是项目约(也就是只有这一部作品和平台合作),有时候是经纪约(就是你这个人被平台包养了,画的所有作品都要上这个平台,平台也会利用自己的资源来打造你)。如果看到“XX平台签约作者”,说明作者签的是经纪约~“XX平台独家作品”,就是项目约~
            *
            Q:我是应该自己画?还是应该签工作室?
            做个人作者和加入工作室各有利弊,一般来说,推荐有主见、有运营能力且精力旺盛的作者自己经营自己的品牌;推荐只喜欢画画、不喜欢社交的作者签工作室,但工作室一定要选适合自己+老板人品没问题的……
            个人作者的利处:不论是作品选题还是选择合作对象都有很高的自由度;所持有的作品权利项相对完整(和强势平台合作另论)。
            个人作者的弊端:面对强势平台时基本没有议价权(除非是个人品牌很强的作者)。要自己找助理协调助理团队,自己做运营,连载繁忙时很累。社保要自己去交,自由职业者签证、贷款难。
            签工作室的利处:不会看合同也不会和编辑谈条件的话,能找经纪人帮忙;公司帮忙找助理;当平台不帮你搞作品后续开发的时候,工作室还能帮你做作品开发;创作上有什么不懂的可以咨询经验更丰富的编辑和前辈。公司给交社保。
            (看今天夏达和新总的爆料,感觉姚总不仅没尽到这些义务,反而还在阻挠其他合作方帮作者运营作品,有点吓人……其实正常工作室一般不会这么奇葩,小伙伴们先不要害怕……)
            签工作室的弊端:工作室能帮作者承担不少工作,自然要分作者的利益,一般至少都要拿作者的作品的独家运营权(你在签约期间画的作品,只能交给我来卖,不能交给其他工作室卖哦)一定年限,并按合同约定比例分稿费之外的收益(比如影视游戏授权金之类的)。
            如果你碰巧是个很牛逼的大作者,又遇到了赏识你的工作室,会拿到一笔签约金,甚至工作室的股权。
            如果你是个没经验的小新人,又遇到了强势的工作室,可能作品的版权会归属于工作室一定年限(也有要求签永久的,这种我建议慎重考虑……关于版权年限,后面详细聊。)
            不论怎样,自由度都会受到一定限制,要与公司分享运营权和收益。
            (这么一对比,是不是觉得以夏达老师小新老师的名气与资历,非但没有签约金和股权还全版权买断永久、拿不到授权金,简直匪夷所思……)


            IP属地:广东来自Android客户端8楼2016-12-13 01:48
            收起回复
              Q:怎么判断工作室是否靠谱呢?
              A:如果是老牌工作室,可以看它之前做红的作品运营到了什么程度,如果台柱级作品足够有知名度,搞出了动画影视游戏衍生,说明工作室的资源还不错。
              想判断工作室坑不坑,可以调查该工作室之前与作者发生纠纷后的处理结果,看是作者违约,还是工作室压榨作者。了解一下辞职助理和不续约作者离开的原因……
              合同一上来就是7年以上卖身契、签约期间作品全版权永久买断、只给稿费不做其他分红的,直接不要签了,从最近的门迅速逃离。
              过往作品不论是哪个新人作者画的,STAFF里面工作室老板的名字写得比谁都大,而且这样的作品居然有10部以上!……这种也要警惕一下(基本都是老板听你聊了一下想法,给了你两个意见,就强行变成总策划了)。
              如果是新工作室,真的就要调查老板在成立工作室之前有没有商圈不良记录,以及合同是否合理(一般新工作室处于和老公司争夺靠谱作者资源的阶段,签约条件反而会更优待作者,资源不好经验不足又条件苛刻的,请让它自生自灭)。
              虽然我现在身处新工作室,还是建议大家看对哪个新工作室有兴趣,先观望一下它有没有生出靠谱作品……对工作室运营者来说也是,先立足稳了,证明了自己的实力,再好好为喜欢漫画的同僚们负责。


              IP属地:广东来自Android客户端9楼2016-12-13 01:49
              回复
                Q:怎么判断一份合同有没有问题呢?
                A:合同可能出现的陷阱实在太多……就算提醒了老陷阱,可能下个月还会出现新陷阱,时刻记得甲方法务是专业的,作者经验再丰富面对合同也是业余的,哪些细节无法确定的时候,找专业律师帮忙看……不要心疼这点开支,一定会比后来出问题时你的损失要多……
                怎样的合同一定要找律师看:
                如果一份合同像今天爆出的某份补充协议那样,只有作者有义务怎样怎样,没有公司有义务怎样怎样。只有公司有权利怎样怎样,没有作者有权利怎样怎样……这种合同千万当心!
                时间太长的卖身契别签,市场和公司状况变化得很快,就算前两年很和谐,也无法确保未来会怎样……三年一续,根据续约时的市场状况与自身价值商讨条款比较正常。
                最需要重点看的内容是“作品权利项归属”、“利益划分”,以及“退出机制”。如果和经纪公司签的是经纪约,是不能像劳动合同一样可以按劳动法规定辞职,还是要提前和老板商议好,在什么状况下可以解约,以及解约后的作品权利项归属问题。
                但今天这个爆料证明了,甲方也可以在不违反合同的情况下侵犯作者利益……所以就算合同没问题,也要研究一下老板的人品……(如果合同看一眼就觉得很奇葩,基本就能证明公司很危险了)


                IP属地:广东来自Android客户端10楼2016-12-13 01:49
                收起回复
                  【关于“版权买断”】
                  Q:今年很多作者VS甲方的大撕逼都围绕着“版权永久买断”,到底是啥情况?
                  A:不论是签署项目约,还是经纪约,看到“版权/著作权永久买断”的条款都要提高警惕。
                  这说明你的作品的财产权都归属于公司啦。你一旦和公司离婚,就不可能有孩子的抚养权,不能继续做这个作品,不能继续写自己创造的角色,已创作的作品的后续收益也分不到。但公司有权找别人代替你画你的作品。
                  我见过的相关最恶劣条款是连作者笔名都要买断的……举个栗子就是:“你用笔名ABC在我这里画了漫画DEF,走了之后,公司能找个新人用ABC的名字继续画DEF,但你再也不能叫ABC了”。总之看到这种条款也赶紧找个最近的门离开吧……实在走投无路只有这种合同能签的时候,记得把自己叫“ABC+”,不要傻傻地把真名写上去……
                  *
                  A:可我已经签了版权永久买断!结果会很惨吗?好怕怕!
                  Q:如果已经签了全版权永久买断,但你向往安定的创作生活,想一直和甲方亲亲爱爱地在一起,作品顺利完结,运营做得不错,也按比例拿到了该拿的钱,就等于Happy Ending啦。
                  或者你是个还在修行的新手,画漫画只是想自娱自乐练个手,作品并没有优秀到会做后续运营的程度,稿费已按时拿到,平顺画完。这些其实都很正常的,不用惊慌……
                  但全版权永久也有一定风险会出这些问题:
                  1、作品尚未完结,甲方判定没有运营价值要求你停止创作以后,你永远没资格把作品做完。
                  2、你与版权方发生纠纷(比如今天夏达老师的爆料中,经纪公司阻碍她的作品运营并损害她的名誉),决定合同期满不续约,而作品尚未完结……解约后你不能继续创作作品,而这部作品后续的一切收益归属版权方,作者分不到一分钱。
                  (所以我才说夏达老师比我虐多了……毕竟我那部除了稿费没产生过半分钱……)


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2016-12-13 01:50
                  回复
                    *
                    Q:遇到了夏达老师一样的状况,签了全版权买断但被甲方辜负,精神和健康都无法承受了,想和甲方分手,要如何是好。
                    A:找律师。如果真的是双方权利义务极度不对等到扯淡的合同,很可能是违反合同法的,可以用法律武器解决问题。
                    如果合同没有法律问题,真的是因为年轻看不懂合同才签下的,那也只能咬着牙履行,要么就只能放弃画画了。
                    就当是为当年的错误买单吧。难过的话大哭一场也好,哭够了努力在离开后创作出不输给前作的作品。
                    其实我本来想安静如鸡的,但设身处地地想了一下,觉得夏达老师很勇敢,冒着被一些需要利用不会看合同的作者牟利的人视为眼中钉的危险,把这些事说出来,应该能提醒更多像N年前的我们一样的新作者,注意一些应该注意的事情。
                    也许我们吃过的亏,他们可以不必再吃。
                    所以写了这篇,抛砖引玉,欢迎更多专业人士一起讨论。


                    IP属地:广东来自Android客户端13楼2016-12-13 01:51
                    回复
                      继续


                      IP属地:广东来自Android客户端14楼2016-12-13 01:53
                      回复
                        顺带三次元图书出版我看到过一个豆瓣贴是这样:
                        图书出版合同常见的几个问题和建议https://www.douban.com/note/400758730/
                        讲得挺全的,感觉懂了很多,三次元和网络合同and漫画相关合同and类似创作比如视频类合同有相似之处——道理都是共通的嘛,加上我自己踩过的坑也有几个(你是有多蠢),万一你们觉得这贴字太多不想看,我给你们总结一下。


                        IP属地:广东来自Android客户端15楼2016-12-13 01:53
                        回复
                          “四不要”
                          1. 出版社/网站/漫画/视频/各种甲方说 “全版权交给我就对了!” ,不要签。
                          给你出实体书就一本实体书多少页,印刷装帧,啥时间内出(比如一年内出版,不出就合同作废),我有一回投稿玩儿就遇上了“先签合同才让你发表”,我一看那合同写了“各种全权转让翻译/电子书版权交给本站运营……”,滚。
                          2. 写了每个月给你多少多少钱,但是有附加条款123(比如网文就有全勤:每天必须更2000字,这样的),不要签。
                          除非白纸黑字按劳动合同工资奖金加班费,当然这不大可能,创作又不是每天都充满灵感。但是规定你必须出多少多少字/页数/画面效果,甲方总有理由说这不好那不好让你改——你是作者不是枪手,真要干枪手的活儿也是有合同规定的,而且枪手合同和版权合同不一样,当心。
                          3. “如作者未达甲方要求,则必须修改至甲方满意”,有这条就得问问,最好别签。
                          知道设计狗为啥叫设计狗吗……一个PS图让你改几十遍最后不通过让你白干有没有?漫画达不到他的要求让你改好几次?小说剧情让你改N次?视频让你重搞?
                          这个要问律师…………………………现在律师咨询不贵的,花小钱保你版权,万一你版权卖出几百万,但是这个版权属于公司呢……你咋整……
                          4. “永久转让/20年转让XX版权”,你脑抽了?别签!
                          这种合同我当年也傻到踩坑……虽然我当时还想起来问了句“有分歧可以取消合同不”,对方说可以,真到了要取消合同的时候,对方就说“我们没有撤销合同的先例”……【沧桑脸】
                          问律师啊喂,合同时间短比较有利2333 详细写明多长时间内会对你的作品进行怎样的运作,才是正经的合同。


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2016-12-13 01:54
                          回复
                            一般合同都是一步一个坑,坑你没商量。
                            讲真不如自己开帐号发连载算了……所以为什么人家都说“在你的作品不能养活自己之前不要全职创作”呢……坑的就是你……
                            而且作品在网上红的话,别人也知道那是你的作品,山寨通常不及你的原创速度……(并且版权都还是你的!)
                            网络类的合同比三次元坑的更多,律师有网络咨询的2333,作者们可以拿着合同去问,不要怕麻烦,问清楚……买不了吃亏买不了上当。
                            又及,一个网络作品相关小贴士:
                            你的作品(文/漫画/视频/创作)在网络正式发表前,在网上存个档——有云盘存云盘,没云盘刻个碟,油管就有这样的版权时间戳,作者的最早发表时间和上传地址(大概是这样我记不清了)。
                            文或者漫画类,如果作品文档不大,开两个比较保险的邮箱帐号,自己给自己另一帐号发个邮件存档,然后再发表——时间戳啊各位,打官司这个就是你的原作版权证明2333
                            祝各位创作者好。
                            (估计这贴也没啥人看但我就是想写一下……)
                            (题图是我以前自己山寨了一张别人视频的截图来着,左半截是标题你们可以搜到这个视频2333)


                            IP属地:广东来自Android客户端17楼2016-12-13 01:55
                            回复


                              来自Android客户端18楼2016-12-13 10:10
                              回复