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回复:【进巨|关于日站讨论的感想集中楼】

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开头kaji麻里奈还是惯例吐槽巨中,然后kaji说间隔这么久才出续篇的作品是比较少的,通常应该乘着势头继续出下去不是吗?到进击祭才发表了2017春放送开始,kaji说简直就像「やるやる詐欺」(一针见血
kaji:我相信动画能做到最后(←这句话在电波兵团里也说过好几次了,别成毒奶了)不过看到kaji说已经把进巨当成了自己的life work…谜之欣慰
麻里奈卖萌时间,抱怨kaji每次event或舞挨自我介绍都会说角色全名,石川也跟着说全名,然后自己也不得不如此…这么一想阿明的全名确实很容易咬2333
三人对于原作的阅读情况,麻里奈只看了2期会做到的部分,因为如果看到很冲击的剧情就会想要马上表演,想把这种势头保留到正式配音的时候,所以假如有3期的话想等那时再去读后面的剧情,但是不知为何,诸如哪个角色死掉了之类的情报总会不慎被她知道,推特上的粉丝还有周围一些人都会讲给她(心疼被剧透的麻里奈2333)
kaji应该是这些年一直在追别马?但是作为艾伦其实还是不事先知道比较好,尤其最近的原作揭露了很多真相,kaji却已经都知道了2333比方说在同伴里出现了叛徒,看到了这样的展开后,对于那个角色就会产生不应有的感情,艾伦是在得知真相的那一瞬间将愤怒爆发出来,但自己事先知道的话就会让对话的氛围变得奇怪(这段都是在说山奥自曝吧2333),所以就很犹豫到底要不要去看原作,当然作为一名粉丝还是会对剧情感到好奇…最初由于在意剧情,同时也为了了解角色,就一口气把原作读了下来,但是现时点上为了塑造角色还是要重新回到役者的立场上来
石川说在2期第1、2话收录的时候原作正有颠覆性展开,她看着看着就觉得“不能再往下看了,快点忘掉!”一边这么想着一边读完了原作(想起1期制作发表会上石川也说,看了当时最新的第9卷,结果颠覆了某些认知什么的2333微妙地感觉历史重演了2333)
kaji说如果是“恶之帝王”那样的角色,反倒是事先读过原作、知道一切比较好(然而进巨里有这样的角色吗2333)
PV台词是在第1话配音结束后收录的,kaji好中意“叛徒”那句台词啊,会成为新梗吗(。后面kaji突然对石川说抱歉、光顾着自己喋喋不休了(なんか優しい!!),麻里奈就马上给石川递话题问她怎么看待这场戏里的艾伦,石川表示对kaji的吼叫印象很深,而且貌似嗓子又出血了…滚爷也说过kaji的吼叫水平更高了,好像是指巨人的吼声?石川说想让粉丝们也听一听生配,动画里是经过加工的,几乎可以说有点浪费了(kaji一定要保重啊_(:зゝ∠)_想到因病休业的细谷…)
紧接着说到猿巨的声音,他们只听到了现场的生配,不知道成片里会怎样加工,当时对于猿巨的声音是更像人类一点还是更像野兽一点等等,进行了很多不同版本的尝试


IP属地:北京80楼2017-04-24 11:07
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    谈演技的部分,我似乎能看懂kaji在说啥,但完全不知该怎么翻译(。
    石川有一句「研ぎ澄まされた何かというよりも粗削りな不器用さがあってこそミカサ」,这种对于三笠的描述我还是头一次见…
    麻里奈还是惯例的谈“舍弃的觉悟”,自己心中曾有理想的阿明像,一直朝此方向努力,但最后发现自己所认为的阿明的成长与他实际上的成长方向出现了偏离;如果说埃尔文是那种无论面临多么冷酷的选择,如有必要都会果断做出牺牲的人,那么阿明则是把两位幼驯染放在最重要的位置上,为了保护他们、与他们站在同等的立场上去战斗,这样的阿明居然会叫艾伦去舍弃人性,当时让她很受打击;但是间隔了很长时间后,自己逐渐可以冷静下来重新思考,尤其是把剧场版后篇一气看下来,可以很自然地看出阿明的感情变化和成长,也就对那段原创变得可以接受了;正如阿明所说,自己也具有了舍弃某些东西的觉悟,用不同的视角去进行思考,这样就能一心一意地跟上监督们了
    以下就是纯个人感想不是翻译了…麻里奈这段话给我个人的感觉是,她在感情上仍然有些芥蒂,但因为毕竟是工作,还是要尽力说服自己去接受并认同监督的想法,以给定的指示为前提去塑造角色…不知为何突然就联想到漫画90话,当阿明自卑地说活下来的该是团长而非自己时,艾伦搭着他的肩膀说为什么你能如此确定?谁也不知道何为正确的选择,我也好想这么告诉麻里奈啊…你怎么就知道荒木是正确的而自己是错误的呢…再说动画加的这段原创也没跟谏山商量过,谁也没问过谏山的アルメン会不会说出那种话啊╮(╯▽╰)╭
    川窪那篇访谈里提到过,1期动画播出时漫画连载到45话左右,正是动画让谏山找回了初心、醒悟了这个故事是以EMA为中心展开的,因此才在45话加入了三笠阿明和汉尼斯那段情节,重新突显EMA三主角的地位,而就是在这样的情形下,动画最后的急袭战却以极力渲染EMA的分离迹象而告终,这种割裂感直到今日都令我十分膈应(明明我现在已经不是EMA粉了),用心理学来解释的话这就是强大的近因效应吧←
    当然,正如谏山常说的那样,动画是以荒木为首的staff们的作品,荒木的想法就是正解
    所以我费这么大劲翻译这些访谈,有一部分原因就是想确定动画的哪一部分是“动画限定的正解”,哪一部分是经过谏山同意了的“原作与动画共通的正解”…不过这回荒木已经从前线退下来了,万一出啥事也不太方便直接甩锅给他了


    IP属地:北京81楼2017-04-24 13:38
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      下野和画伯的部分
      下野吐槽巨中的康尼几乎已经变成其他角色了,就算康尼再怎么笨蛋也没有到那种程度ww画伯提到巨中里康尼混入了很多下野自己的元素,比如喜欢炸鸡什么的wwww
      也说到本篇的配音现场特有的紧张感,2期两人都会展示出新的一面,下野说总算可以让大家知道康尼并不只是个笨蛋了!虽然会有观众期待看到这两人傻傻的样子,但其实并没太多那样的场面
      采访者提到了当年谏山差点在第9卷给萨沙发便当,画伯感谢谏山打消了那个主意(。
      下野在当年第一次与谏山见面时故作轻松地问过康尼能不能活到最后,谏山说“康尼嘛…嗯…”(一副讳莫如深的样子),下野心想这不就是预定会死掉的家伙吗!2333(早期谏山据说是打算让第1卷出场的角色全都死掉的,那样的话康尼也是其一呢←)
      最后一问是两位中意的巨人,画伯回答是巨中里暗恋让让子的乙女巨人(结果原作里那是男的还有画伯你怎么变心了!电波兵团16回里还说最喜欢超巨呢!)然后提到2期第1话里那些个奇奇怪怪的巨人,姿势很乙女的那位还有被猿巨捏爆的那位,最关键的是下野还完美模仿了子安猿巨的“待てって言ったろ?”←好想听一听啊2333


      IP属地:北京82楼2017-04-24 14:20
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        卡米亚部分不详翻了…搬一下微博上一位利厨+日语大大的总结:给利威尔配音好难;配完特累;现场气氛特别紧张;希望能更多地了解这个角色。对利威尔的评价大概是意外的很温柔很大局为重很仲間思い很有特别的魅力
        不知为何每次看卡米亚的访谈都觉得比其他人严肃正经很多,读起来也更累,要跟着不停动脑子思考…再加上卡米亚的本音会自动浮现出来,特别洗脑的感觉←
        卡米亚包括小野D在进巨相关的访谈里,给我感觉跟其他人最大的不同就是他们很强调staff的作用,比起按照自己的理解对角色侃侃而谈,他们会更多地表达对角色不够理解,会十分慎重地请求监督给予指导,当然这也跟他们角色的特性有关,一方面有着成人的讳莫与内敛,一方面其角色性也要随着剧情的推进来慢慢展开,并不像主角们那样一开场就树立起鲜明的形象…总之我觉得卡米亚和小野D的这一点挺有魅力的ww也很期待2期小野D的表现


        IP属地:北京83楼2017-04-24 15:03
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          http://anodoko.net/blog/?p=2118 今年5月3日开催的超壁博的本子小组数一览…
          艾利205,团兵182,利艾166
          利韩36,全角色18,莱贝17,明让13,让明12,让艾11,艾明10
          兵团9,利中心9,毛团8,利笠7,艾笠6,贝莱6,贝让5,莱让5
          明尼、团明、团奈、艾让、利明、利佩4
          让受、利受、明艾、艾贝、艾中心、贝尼、尤希(赫)3
          明中心、让马、让中心、奈团、贝尤、毛蕉、利毛2
          奥受、韩受、贝受、伊安黎各、团萨、团让、团/兵中心、艾希(赫)、艾/利中心、凯尼特兰蒂、让萨、韩利、贝中心、马让、马洛希琪、笠中心、毛贝、抹布利、莫韩、莱中心、利让、利希(赫)1
          ……
          个别CP我还是第一次听说……
          单次的数据可能说明不了什么,也不知道哪里能找到往年的数据,但我还是想吐槽……利艾怎么这么不能打(。正常情况不是应该利艾>团兵>艾利吗(。不过反正最有战斗力的一直都是这三家…
          艾希那一组应该就是enko太太主催的了√


          IP属地:北京84楼2017-04-24 16:45
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            关于动画29话那段最有争议的原创,嘛…在确定是谏山认可的还是动画擅自添加的之前,我不打算对一切动画原创和改动进行价值性的评价,所以这里只说一些我个人的无关紧要的发想
            当时看到纳纳巴的死法,我想到了两个人,米克和贝特
            大概是最近毛蕉同人见太多了吧,看到动画那样描绘纳纳巴死前的挣扎,我最直接的反应就是“啊~是和米克一样的处理方式啊~”甚至怀疑staff内部是不是也知道毛蕉…←思维发散得太快就像龙卷风(。
            然后就想到贝特,玛利亚夺还战的时候谏山事先花了那么多篇幅去写贝特的觉悟,无论什么样的结果都能坦然接受,但在死期到来之时还是一秒怂回原样(划掉)无助地呼喊莱纳和阿尼,大概这就是谏山对死亡的理解吧
            再有就是针对那句“父亲”,联想到了这部作品里一个很重要的命题,我擅自把它称作“亲子间的纠葛”(親との葛藤←自己造什么词),就如同很多人看到OP中的母子像还有谜之大手牵小手(?)时都联想到了王政篇以降的各种家族描写,虽然我觉得荒木(?)设计母子像的意图顶多是呼应卡尔拉和艾伦这对母子(毕竟二期的最高潮就是怼吃妈巨报仇),再加上萨沙及其父、康尼及其母…但置于整个作品来考虑的话,像是库谢尔和利维等等很多亲子关系都可以代入,甚至换个角度想的话,二期也算是戴娜和吉克母子都出场了吧…
            進撃ちゃんねる的29话讨论帖里有人这么说:少年マンガって主人公や登場人物は、親との関わりを全く感じさせない設定が多いような印象が有るんだけど、進撃は親の存在がすごく重い珍しい漫画だと思う。一般少年漫画里的确很少突出描写亲长的存在,只作为背景性的信息而不会总跟少年角色们纠缠不清,但进巨的一个异常鲜明的特点就在于对父母子女关系的描绘…
            记得从王政篇后期时起我就开玩笑说进巨和死小一样变成了家庭伦理剧走向,其实挺有道理的不是吗ww一切都是格里沙的错(划掉)ww当然我并不反感这样的进巨,反而觉得这些亲子纠葛的描写非常有趣,以后有机会的话可以专门整理一下ww


            IP属地:北京85楼2017-04-25 20:32
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              @shiro_usabani4月24日
              「兵士として男女に差はない」「性別は血液型くらいどうでもいい」という言葉や、例えばユミルがヒストリアに結婚しようと何度も言っているように同性間でのそういう関係が(エルヴィンとリヴァイの関係ももうここに入れて良い気がする)作中で大々的に取り沙汰されない居心地良さがある一方で、
              「俺は普通だったのに」って言うアルミンおじさんや「あんたは男だろ、たまにはミカサを守りな」って言うカルラの台詞もあって、必ずしも性別の垣根や差別的と取られかねない表現が取り払われてるわけではない
              虽然谏山说过不会强调男女之别,性别差异只相当于血型的不同,但作品中也没有完全回避关于男女差异的描写


              IP属地:北京86楼2017-04-25 20:44
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                3DS死地脱出游戏出了web体验版,兴致勃勃点开玩,结果第一个选项就选错了被巨人吃了????我????excuse me????(万脸懵逼.jpg
                之后走岔路了又差点挂掉(?),幸好最后听了兵长的话!虽然也想试试不听话会怎样(。
                游戏设定是在57次壁外调查之前,翅膀团暗中搞事去调查罗塞墙外的エルズニル城,嘛可能要完整玩过才知道剧情到底是啥了…感觉还挺有趣的
                先前官推还放了个适合跟哪个角色组队的测试,我测出来的结果是:パートナーとしっかり気持ちを共有したいあなたにピッタリの相棒は「クリスタ&ユミル」。3人で相談して窮地を逃れよう!←我才不要去当尤赫的电灯泡
                非常有病的一张游戏官图↓

                アッカーマン尊い——!!


                IP属地:北京87楼2017-04-27 21:50
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                  A***ge小林靖子访谈
                  关于二期剧本,小林谈到一期结局是为了以防动画没有续作而对原作进行了改动,所以二期一开始要做的就是重新与原作衔接,而剧场版后篇已经追加了一部分TV没有的情节,总体上并没做出什么出格的改编
                  采访者问有没有谏山要求改动的地方,回答是谏山提出了“想要稍微整理一下某个角色的心情”,但并不是直接给出的指示,而是非常委婉地说“对那个地方有点在意”,小林就跟荒木一起讨论谏山为什么会在意那个地方,再修改后反馈给谏山…但真的只是稍微整理一下的程度,就算读了原作也会让人觉得“有必要那么在意?”
                  然后提到叙事顺序,原作这部分使用了很多“巨人出现几小时后”的标记方式来乱序叙述,但动画是回溯到“12小时前”之后大体都按照正常的时间顺序来进行,如果按照原作那样构成就会变得非常复杂,漫画可以来回翻页去确认时序,但动画必须采取更加简单易懂的说明方式,因此按照“时系列”构成了剧本,并且在细致地整合之后向谏山进行了确认
                  二期的故事与一期相比有何特征,小林尤其提到描写了以往着墨不多的角色们各自的心情、过去和精神气概,在有EMA作为故事主干的同时,104期的其他成员也更多地走上了前台,后面也说到萨沙回和康尼回,这是两个与我们一样的“普通人”的角色
                  问到今后瞩目的角色,小林说按照主视觉图上人物大小的顺序去看就没错了(笑)
                  关于原作中的“会话剧”,“那个角色的那个谜团居然以这样的形式(揭露出来)!?”那个地方动画很难做出跟漫画同样的效果,至于怎样处理就辛苦荒木总监督去考虑了(这里说的绝对是山奥自曝吧ww)


                  IP属地:北京88楼2017-04-28 01:00
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                    Animedia荒木肥塚访谈
                    不详翻了,反正大部分都跟其他杂志上的一样…看着看着突然特别心酸,就是觉得制作这么精良这么有诚意的作品却换不来应得的回报…心里堵得难受
                    二期与一期在制作上最大的不同,其一是总监督·监督的职位划分,其二是工具技术的进步
                    看访谈的意思是说荒木虽然挂了个总监督的名头,但也不是真的撒手不管了,主要是一期的时候荒木一个人负担得太多,基本上细致到每一话非常具体的镜头都需要荒木来解释和裁决,这才导致了一期的进度那么紧张,所以这次把肥塚提拔成监督,给他一部分权限,就能两个人一起分担了
                    进巨与其他作品相比需要监督负担更多的工作,比如说有的地方,如果没有很好地把握原作最新的内容,就连眼前的一个镜头也很难决定,这时由两位监督一起来商量、共同掌握最新的解释,就会比一个人来做要好得多
                    当然两人的分工如前所说,肥塚更侧重现场作业,而荒木决定大的方针
                    肥塚对于尤赫的部分参与得非常多,也很推这两个角色


                    IP属地:北京89楼2017-04-28 17:15
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                      PASH cast comment
                      问幼驯染3人组的魅力,kaji先说了他们羁绊多么多么深厚,然后来了句:ただ、彼らが身を置くのは、あの過酷で残酷な世界です。今後、人間らしい感情·関係性をいつまで続けていけるのか、どこか心配なのも正直なところです。然后说衷心希望有一天能三个人一起去看砂之雪原和炎之水blahblah…はいはい、すでに見ましたよ
                      要是四年前kaji说这话,我就直接路转黑了,不过搁现在我只想露出一个滑稽的表情不知kaji说这番话的时候是纯粹基于动画的内容来故弄玄虚,还是结合了原作的感想呢ww
                      对EMA每人说一句话,kaji对阿明说的是クッキーを焼いてください!←这个梗要玩到什么时候??AJ那天麻里奈好好地宣传角色歌,kaji也突然蹦出这个梗…
                      问二期在意的角色,kaji:ミケ、獣の巨人。第26話をご覧いただければ分かるはず。ライナー、ベルトルト、ユミル、クリスタ。全話ご覧いただければ分かるはず。←很棒的回答哦
                      麻里奈对艾伦的那段寄语,说到了当年在广播13回也提到的观点,就是一期后半的艾伦从怪物/野兽变得越来越有人情味,叫这样的艾伦去“舍弃人性”就很残忍blahblah…对三笠说的话里有一句:ミカサとアルミン、一番近いところにいて、見てきたものは同じだけれど、最終的に望んでいる場所はそれぞれ少し違う、不思議な関係だと思っています。突然萌上明笠…想起90话看海那段的明笠互动…这种距离感…好可爱…


                      IP属地:北京90楼2017-04-28 18:25
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                        78L NT访谈提到过的技术
                        在甲铁城里被标记为メイクアップ(make up,化妆技术)
                        在进巨二期则称作「生類視覚効果」(生物视觉效果)
                        生類視覚効果の基本的な仕事はディテールを盛ること。影や色を加えたり、手描きで毛のブラシを追加したり、目の血管とか細かく描き入れちゃったりする。それが生類視覚効果のお仕事です。(Ani/mage3月号有山崎千惠的访谈,还有一些视觉效果加入前后的画像对比,不过没看到有人扫这本杂志…)



                        IP属地:北京91楼2017-04-30 14:23
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                          动画30话雪山部分的原创,最让我觉得微妙的就是…它实在太同人了(。
                          虽然播出前看到官网的剧情简介我就猜到会有104期加戏,但没想到加了这么多,而且从艾伦嚷着要去救那三人开始…瞬间觉得这不是OAD3的剧情重演么(。尤其艾伦那句クリスタと…被打断的时机真是太妙了…
                          原本被我当做官方同人的东西居然出现在了本篇里…原作从未叫过一次クリスタ的艾伦,在动画里居然达成了1 hit…(只有CP脑才会注意到的事情)也难怪昨天enko她们看完直播都开起紧急会议了2333
                          enko太太发布的一段感想挺有意思的,虽说从staff的角度来讲,意図としてはただ単にエレンの仲間思いの熱さや正義感の演出なんだろうけど,但是换个角度看,そういうとこアニメエレンはちょっとクリスタとは別ベクトルの「いい子癖」というか「オレがやらなきゃ誰がやるんだ」みたいな自分を過信してる感じを受ける 自分の正義を信じすぎてる 「腹の底じゃ何だって自分が一番正しいと思ってんだろ」の片鱗… だと思う


                          IP属地:北京92楼2017-04-30 16:07
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                            刚好现在漫画出了93话,翻出当年巨人展的情报来对照看看
                            https://tieba.baidu.com/p/3438651944


                            IP属地:北京93楼2017-05-02 16:40
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                              目前出的四首角色歌,我个人感觉都出乎意料地契合角色,无论是作曲、作词还是演唱
                              当然就像kaji在广播里说的,“角色印象歌曲”这个定位本身就很模糊,至少是跟一般作品所谓的那种角色歌有点不同…进巨这次的企划虽然是由声优来唱,但并不单单是让声优来扮演这个角色去唱歌,而更侧重于传达角色的印象或者说意境,比如helpless world刚出来的时候很多人就指出这不像艾伦的声线,kaji说因为有进击祭的abstract lust在先,原本他也希望用更加エレンらしさ的感觉去唱,但制作这个系列歌曲的staff肯定有自己的考虑;far away也同理,因为我以前听过麻里奈用男声唱的歌,以为这次也会是那种感觉,但far away意外地是用明显的女声唱法来唱的,似乎有意避开了阿明原本的声线…果然这就是所谓的“角色印象”歌曲吧?石川的歌我没怎么听过所以不评价,滚爷的却是标准的GRANRODEOww不愧是内地歌王ww
                              不过出于粉丝滤镜,我还是最喜欢helpless world…只有这个时候我才像个艾伦粉(。


                              IP属地:北京94楼2017-05-03 21:57
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