论语吧 关注:62,760贴子:329,666
子疾病,子路请祷.子曰:“有诸?子路对曰:“有之;诔曰:祷尔于上下神祗”子曰:“丘之祷久矣”


IP属地:河南来自Android客户端1楼2017-03-24 11:28回复
    子路对鬼神如此感兴趣~


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2017-03-24 11:29
    回复
      愚公移山篇的最后,有“帝感其诚”。
      愚公移山的时候,智叟说“求求山神吧”,愚公是怎么求的?让帝感到了诚意(帝感其诚)?
      孔子生病的时候,子路说“祷祷吧”,子曰:“丘之祷久矣”……孔子又是怎么祷的?子路怎么又看不到孔子“祷久矣”?
      愚公移山,就是愚公的祷
      孔子抗疾,就是孔子的祷


      IP属地:江苏3楼2017-03-24 14:34
      收起回复
        我觉得夫子之祷,在于平时之言行律己,不耻下问,恭敬好礼


        IP属地:江苏来自Android客户端5楼2017-03-24 15:12
        回复
          前提:子疾病。
          古代小症称疾,大症称病。换而言之,夫子病得不轻。
          因此,子路请祷。
          再看后文,子路对曰:有之。诔曰:、、、
          那么,就要弄明白“诔”是个什么意思。
          诔,谥也。从言,耒声。累列生时行迹,读之以作谥者。——
          《说文》哀公十六年
          夏四月己丑,孔丘卒。公诔之曰:「旻天不吊,不憖遗一老。俾屏余一人以在位,茕茕余在疚。呜呼哀哉!尼父。无自律。」
          以上,不难明白,子路是病急乱投医。


          本楼含有高级字体7楼2017-03-24 16:57
          收起回复
            1、子路请祷本身是违礼的, 《 礼记曾子问第七》有云“贱不诔贵,少不诔长,礼也。唯天子,称天以诔之。诸侯相诔,非礼也”。《白虎通》亦云:“幼不诔长,贱不诔贵,诸侯相诔,非礼也”。故《论语》“子疾病”章句中,子路祷而诔之,在夫子看来是非礼之举。子路其心虽善,但其行不居其位,非礼也。《礼记檀弓上第三》所载:哀公诔孔子,称其位也。另外,诔到底什么?《周礼•春官·大史》写得明白:大丧执法以莅劝防。遣之日读诔。凡丧事考焉。诔就是悼念词嘛,是写给死人的。2、夫子知天命,尽人事,知道生老病死是人之常情,对此不会恐惧亦不会回避,不怨天亦不尤人;
            3、夫子之道,为仁由己,一生笃志于道,求仁循礼不逾矩,纵使疾病之中,亦不会离仁违礼,夫子所祷,不是他人,而是自己。故夫子曰:丘之祷久矣。


            IP属地:江苏10楼2017-03-24 22:34
            收起回复
              礼是变化的,说好听点儿是与时俱进。
              《禮·檀弓》
              魯莊公及宋人戰于乗丘,馬驚,敗績,縣賁父卜國死之。公曰:非其罪也。遂誄之。士之有誄,自此始也。
              子疾病,子路请祷。子曰:「有诸。」子路对曰:「有之,诔曰祷尔于上下神祇。」子曰:「丘之祷久矣。」
              子路没有完全理解孔子之问,从字面上回答有祷焉,引用了诔文的套路常语「祷尔于上下神祇」。
              孔子问的是大活人,祷有庸乎。


              IP属地:四川12楼2017-03-26 18:05
              收起回复
                愚公移山——夸娥氏二子负二山,一厝朔东,一厝雍南。
                ————————————————————————————————————————————
                接三楼说
                一觉醒来,朔东(雍南)的愚公们眼前多了大山;一觉醒来,孔子得了疾病……
                山从哪里来?没人告诉愚公;病从哪里来?也没有人告诉孔子。
                对于山、对于病,愚公和孔子的选择是明确的:“不接受”。所以才有愚公移山、所以才有孔子抗疾……
                不接受的方法又两种,一种是自己来、一种是求神做……
                子路的祷就是求神做——“有之;诔曰:祷尔于上下神祗”
                愚公如果要祷,该祷谁?祷操蛇之神、祷帝、还是祷夸娥氏二子?
                子路请祷,该祷谁?祷病神、祷帝、还是祷医神?


                IP属地:江苏13楼2017-03-27 09:05
                回复
                  【原文】2.24、子曰:非其鬼而祭之,谄也。……
                  【原文】6.21、……敬鬼神而远之,可谓知矣……
                  【原文】13.3子路曰:“卫君待子为政,子将奚先?”子曰:“必也正名乎!”……
                  ---------------------------------------------------------------------------------------------------
                  孔子病,能祷的对象只有一个(群),那就是“其鬼”。
                  别的鬼神,你想求他帮忙——不送点祭品、他能帮你?要送祭品的话、你岂不是在“谄”?
                  人生在世,如果不想谄的话,能祷的对象很有限……
                  一觉醒来,朔东的愚公多了山,愚公怎么办?移山呀!
                  移山是件大事、移山不是一个人的事。所以要“必也正名乎”,所以移山前要祭……
                  诔曰:祷尔于上下神祗,这里的诔应该就是祭文“请大神小神帮帮忙,保佑我移山平平安安……”
                  这里,愚公祷了操蛇之神、帝、夸娥氏二子没有?——没有!愚公祭的是祖宗或大庙。请上下神祗是祖宗或大庙请的,愚公没直接请


                  IP属地:江苏14楼2017-04-01 10:09
                  收起回复
                    子疾病,子路请祷
                    ——————————————————————————
                    说下请祷
                    孔子病了,请祷有两个可能:
                    一是子路劝孔子:隔壁有个特灵验,请你过去找祷告祷告,病就好了
                    二是子路请示:隔壁有个特灵验,我去帮你找祷告祷告?
                    还有没有别的请祷可能?


                    IP属地:江苏15楼2017-04-05 10:34
                    回复
                      .子曰:“有诸?
                      ————————————————————————————————
                      孔子的有诸问的是什么?
                      问有神那是有神论、说无神那是无神论,可是孔子是“远神论”。作为一个远神论者,他不该莫名其妙地去沾神。
                      结合子路的回答,我们可以认定孔子问的是“有请祷这回事吗?”


                      IP属地:江苏16楼2017-04-06 09:32
                      收起回复
                        未能事人,焉能事鬼
                        ——————————————————————————
                        就求人来说,求人时,我们必须确定三点:
                        1、我们所求的对象身份真实;2、他有解决问题的能力;3、他会帮助我解决问题。
                        祷的时候,我们是不是也要这样确定?


                        IP属地:江苏17楼2017-04-10 10:03
                        收起回复
                          【原文】6.26、子见南子,子路不说。夫子矢之曰:予所否者,天厌之。天厌之?
                          孔子要去见南子(卫灵公宠爱的一个漂亮的妃子),子路劝他别去。孔子很严肃地说:我所否定的人,就连老天也应该讨厌他。她(南子)是老天讨厌的人吗?
                          “子路不说”。这话我理解为倒装句,意思是“子路说不”,意思是子路劝孔子“老师,你别去,去见她不合乎规矩,别人也会说三道四的”等诸如此类的话。如果解释为子路生气,那子路的修养真就那么差,学了几年竟然连“尊师”都不懂?说孔子赌咒:“你不要怀疑我啊!我假如做了对不起人的事,给天雷打死!给天雷打死!”更不靠谱:别人怀疑也就罢了,如果连子路也怀疑。那我更怀疑孔子是不是经常偷嘴!矢之说明孔子很严肃:世俗规矩是要遵守,但违背信仰的规矩是个例外!


                          IP属地:江苏18楼2017-04-10 13:53
                          收起回复
                            18楼是接17楼二层说的,再回原题
                            王思聪用四个字回答了鉴婊经验:熟能生巧。如何识别骗子,我也只能说“熟能生巧”。
                            身份的问题到此为止,我们再来讨论“2、他有解决问题的能力;”这一项。
                            还用愚公移山说事。
                            操蛇之神就是山神,他的身份且不怀疑。他也有解决问题的能力——他找一下帝,山就搬走了。
                            咦,他真有解决问题的能力?如果他真能解决问题,那朔东(雍南)怎么又出了愚公?


                            IP属地:江苏19楼2017-04-11 09:25
                            回复