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争荣夸耀之心,足以见世人之偏见!

只看楼主收藏回复

看到吧友写了一个帖子:http://tieba.baidu.com/p/5075095455?share=9105&fr=share&see_lz=0
贴中大部分观点都与我完全对立,这倒也罢了。
但这帖子里不少话是显然针对我写的一篇帖子:http://tieba.baidu.com/p/5074685492?share=9105&fr=share&see_lz=0
既然如此,我理当回复一点东西。
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嗯,其实这也犯不着再开个帖子,像当初@时髦的傻子 和小熊姐(这里就不@了)那般绕着【袭人告密】一事针锋相对,不过怎奈前些日子我和那贴的楼主有过一些口角之争,那被超级会员禁言了,只得重新开个帖子了,诸位看看便可。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2017-04-16 17:19回复
    首先,咱们先说说,该怎么定位“花袭人”。
    .
    原帖18楼的吧友@圣RAFA 说,袭人是个〔大俗人〕。
    原帖20楼的吧友@红色梦中人 说,袭人有些〔庸俗〕,很〔平庸〕
    .
    对此我不敢苟同。
    鲁迅先生曾说过【……自己钻入书中,硬去充一个其中的角色,所以青年人看《红楼梦,遍以宝、黛玉自居;而年老人看去,又多占据了贾政管束宝玉的身份……】
    恐怕的确是如此。以宝黛的思想程度来看,袭人的确比不上。以当今社会的价值观来看,袭人的确很俗很庸。
    但是,在书中的那个社会背景之下,袭人所做的,所想的,不是一件很正常的事么?求得一点名分,希望宝玉走正路,好好读书,延续贾府的辉煌。这在那个男尊女卑、等级制度分明,想有出头之日就只能走仕途之路的社会环境下,再正常不过了
    .
    看看现在的社会,各种观念比以前开放了几倍、读书早就不是唯一的出路了,然而绝大部分人选择的路是认真读书。“好好学习,天天向上”依然是雷打不动的主流价值观,对于大部分人来说,考个好大学,寻个好工作,找个好伴侣是最现实的要求——这些人跟平庸么?这些人很俗么?
    .
    在人生觉悟方面,袭人,是一个普普通通的平常人。但她并不是毫无追求、碌碌无为的“庸俗”之人。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2017-04-16 17:20
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      .下面开始对答原帖楼主的观点


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2017-04-16 17:20
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        原帖楼主认为,得到了姨娘之位,依然没什么荣耀可言。
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        嗯,姨娘终究也只能算是半个主子,依然没能完全脱掉“仆人”的身份。但是,一边是长大之后被送出去配一个小子,继续当下人,成为像贾府中各类婆子一样的人;一边是能待在宝玉这么一个爱护女子的公子的身边,成为她的妾。我想傻子都知道哪个选择更好。
        .
        对于丫鬟来说,尤其是袭人这么一个小时候尝尽贫苦的滋味,在贾府无依无靠的丫鬟来说,成为姨娘,当真没什么荣耀可言?
        小红想攀附宝玉;四儿想攀附宝玉;佳蕙羡慕袭人最得宝玉喜爱;秋纹、碧痕几个则是牢牢守着宝玉,不让别的丫头太过接近……纵使改变不了下人的身份,她们也知道去攀附、去向上爬,那么如果能成为主子的姨娘呢?对于这些丫鬟来说意味这什么?
        .
        袭人得了王夫人的看重,王夫人升了袭人的月例,把袭人规划到自己名下……做了一系列事情,用意明显。在黛玉和湘云甚至都因为此事来给袭人道喜。如果成为姨娘不值得说,黛玉和湘云来道什么喜?
        .
        原帖楼主自己也提到老祝妈曾巴结袭人吃果子。请问老祝妈为什么巴结袭人?因为真心喜欢袭人这女孩?
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        原帖楼主说袭人回家时,拿宝玉的玉给姊妹们看,是炫耀,优越感尽显。这段言论对我现在的论述其实是很有用的。
        因为这正能说明袭人这小小的追求,足以使她很风光啊!
        袭人那时不过是个大丫鬟,还没有王夫人的提拔呢,都能因为和宝玉的关系好而有优越感,若是真当了宝玉的妾呢?
        没有荣耀可言?
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        袭人的母亲、哥哥看到袭人和宝玉那般光景,心下便明白了,再无赎的念头了。他们明白什么了?
        .
        赵姨娘在贾府的地位,在贾府的讨好程度可能还不如得势的大丫鬟,这是事实。但是,就赵姨娘那为人处事的方法,就她那点心思,可比的上袭人、平儿、鸳鸯的一半?
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        可还记得娇杏那丫鬟吗?虽然她那等的机遇,不知道上辈子积了多少功德才能遇上,但至少能说明,妾的地位不一定就如同赵、周姨娘那般卑微吧?


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2017-04-16 17:22
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          再说说袭人回家炫耀这事。
          嗯,袭人那些话中的确有这等意思。但我前面也说了,袭人,不过是一平常人罢。
          孩子成绩好,父母高兴,和自己同事谈论时,有意无意地,或大或小地都会流露出望子成龙之意。
          自己的男朋友/女朋友很好,长得漂亮也很爱自己,那么Ta在跟自己闺密/基友说话时,也会有意无意、或大或小地秀了对方一脸。
          .
          通灵宝玉本就是稀罕的事情,兴许是袭人姊妹们自己也真的想瞧一瞧呢?终究不过是家常显谈一般的事,有炫耀的意思,又有多大的罪?黛玉可不也因为宝玉奚落了宝钗就得意之情尽浮于脸上?可不也因为瞧见宝钗脸上有泪痕就故意说话暗讽?原帖楼主故意用一大堆夸张的笔法写袭人之炫耀如何张扬,恐怕是太过主观了。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2017-04-16 17:22
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            【但袭人不会满足于这种表面的风光……在贾府里实实在在的享受风光才重要】
            瞧瞧,这段话足见原帖楼主对袭人之偏见,甚至是恶意。
            我很好奇——不满足与表面,追求实在的,这不是一件很自然的事情么?
            是个人都会有这种想法吧?
            正常人都不可能说是实际没享受到,只是表面风光就能心满意足吧?
            那楼主却用这种口吻,这种语气来描述一件正常人都有的心思,说得好像袭人得寸进尺,不知好歹,吃着碗里的想着锅里的一样,竟是犯了多大的最,真该好好评判一番?。
            .
            【袭人把自己的利益和宝玉捆绑在了一起】
            我换个说法,袭人将宝玉当做了自己的依靠。以袭人那不过是大丫鬟,最多是姨娘的身份地位来说,不为过。
            哪个女孩子在选男朋友时,会希望对方不求进去?会不希望对方条件好点?
            .
            【光这样还不行,还得生儿育女。儿子将来做官,女儿将来做诰命夫人。因此袭人被踢后,想到自己会成为废人而落泪,正是处于对此的忧虑】
            首先,楼主有意忽略掉了另一个引起袭人落泪的原因,【年月不保】
            其次,在楼主眼中,袭人不愿意重蹈赵姨娘、周姨娘之覆辙,是错的,是应该批判的。袭人为自己的将来盘算一下,也是不应该的。袭人就不该抱着生孩子的念头,袭人就该甘心做赵姨娘那样不受人待见的姨娘。
            啧啧,这是什么样的一种偏见!


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2017-04-16 17:23
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              再说说宝钗来怡红院,宝玉在睡觉,袭人让座一事。
              .
              嗯,袭人看好宝钗而对黛玉有些不满,这是事实,我不会否认。
              但这也正常,明理者都知道如果希望宝玉将来能走上正路,延续贾府名声的话薛宝钗比林黛玉更适合做宝玉的妻子。
              袭人先前进言说宝玉和姊妹们在一起难免有不才之事,后面却放心让宝钗和宝玉在一起,这事也被提了无数次了。
              先看看袭人所劝之言【如今二爷也大了,里头姑娘们也大了,况且林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姊妹,虽说是姊妹们,到底是男女之分,日夜一处起坐不方便,由不得叫人悬心,便是外人看着也不象.】
              其所谓【男女之分】是说宝玉成日里和姊妹们厮闹,混在女儿堆里,就比如那日宝玉在黛玉湘云还在睡觉时便去她们房中,还在其房中洗漱。这显然不合礼数,太过亲密了。
              然而,宝钗看望被打伤的宝玉,名正言顺,不比宝玉没日夜地和姊妹玩闹。
              然而,宝钗和宝玉关系正常,比不上宝黛那般亲密。
              我倒是很不解,宝钗在宝玉房中坐坐,有什么好阻止的?
              我也很奇怪,袭人可曾阻止过宝玉去看望黛玉?可曾阻止过宝玉和黛玉玩闹?
              袭人有看重宝钗之意,但绝没有那么不堪


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2017-04-16 17:24
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                那楼主在他的帖子的第13楼有一段总结:
                【袭人相当姨娘,是这样一位姨娘。对夫君:不仅要得宠,在其心中有较高的份量,此夫君还需要按照他的意思来,争功名……】
                偏见!偏见!偏见!
                袭人将宝玉当作是自己的终身依靠,从贾母把她与了宝玉时,便已注定了,如何能推断出【要得宠】?即便可能有,也找不出原文。
                袭人要求宝玉按他的意思来,争功名?抱歉,这不仅是袭人的意思,还是王夫人的意思,是贾政的意思,是当时非常普遍的意思,是封建社会下一个正常家族对家族子弟的再正常不过的要求。
                宝玉,理应成为未来贾府的支柱之一。袭人劝他走正路,难道不是真心为了宝玉好?为了贾府好?
                妻子不喜丈夫不求上进,劝他要强一点,找个好工作;父母担忧孩子不爱学习,劝他认真读书,将来生活好一点。
                我们能不能说,这妻子劝丈夫纯粹是为了自己的私心,因为丈夫有了好工作,她才能有好日子?
                我们能不能说,这父母劝孩子纯粹是为了孩子长大后有了钱,内给自己养老?
                我们真的能因此否认这其中的真情吗?
                我不会说袭人一定是没有一点私心,一定是丝毫不为自己打算的。这不符合人之常情。
                但即便是有,又能怎样的?袭人最多也不过是一个妾,她想过个安稳点的日子,只能依靠宝玉。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2017-04-16 17:24
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                  #这一段,特意弄一楼,承接上一楼的话,也专门回复原帖楼主的一段话#
                  说袭人不通过自己努力来实现目的,却通过抱大腿来实现,不觉得可笑么?
                  拿现在的读书考试来说袭人,不觉得荒唐么?
                  袭人自己没努力么?她尽忠职守,她细微体贴。对于封建社会的一个丫鬟来说,她已经做到了最好。
                  但她只不过是封建时代的一个下人啊!
                  她能靠自己读书去争得功名么?即便是薛宝钗这样的身份,也少不得有一个身份如宝玉一般的丈夫!
                  袭人能依靠的,只有贾宝玉。她自然是希望宝玉能走正路的,于公,于私,都是如此。
                  你们未曾因此有过怜惜和伤感,没看封建社会对底层人民的压迫。看到的,只是袭人的那一份功利心?
                  即便是今日,哪个女孩子希望自己的老公没出息,对社会没啥贡献?即便是最低俗的,也想着要找个有钱的吧?
                  至于攀附权势,抱大腿一说,我在一楼的那个帖子里说了不少,在此不多做回复。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2017-04-16 17:26
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                    袭人,在原帖楼主笔下,变成了一个野心极大的心机婊。
                    但是,说到底,她不过是想从丫鬟变成姨娘。
                    说到底,她不过想把自己的命运从“配一个小子”变为“做宝玉的妾”
                    睁眼看不到袭人之好,但袭人若是有丁点不好之处,便极力将黑点抹成一滩污渍,甚至是恨不得将白的也变成黑的。
                    .
                    当真是【满心是利害的打算,别的什么也看不见了】!——鲁迅


                    IP属地:江苏来自Android客户端12楼2017-04-16 17:41
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                      IP属地:江苏来自Android客户端13楼2017-04-16 17:45
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                        看看


                        来自Android客户端14楼2017-04-16 17:55
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                          吃瓜~


                          15楼2017-04-16 18:11
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                            精华贴是讨论袭神的重灾区


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2017-04-16 18:41
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                              她哪个帖子,确实是多心了。
                              袭人想做姨娘,还要通过贾母、王夫人考核,不是想做就做的。
                              袭人挨了窝心脚吐血,怕自己活不长,想着自己未来姨娘的位置可能没有了,流眼泪。
                              这不是很正常的吗?怎么就心机了,天啊,难不成还要笑?
                              袭人又不是李逵、曹操


                              IP属地:广西17楼2017-04-16 19:42
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