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【关于赛图拉是否驻扎过KMT的简单考证】

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这个梗不好笑
因为这个梗十有八九是真的
而且赛图拉还驻扎过毛子
还驻扎过盛世才的边卡队
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对了,艳红瞎删帖它亲妈熟了
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P.S:这贴我之前发过一遍,资料相对完整的也在本吧。不过这个更懒人包一点,结构更明确。如果要转的话,转这个吧。
关于这个梗,指的是:

以及由其衍生出来的一系列梗。


1楼2017-06-02 19:46回复
    关于事实可行性:
    这个问题12年二八就有帖子提过
    当时科京表示反对,直到他确认赛图拉可以通行商旅之后才认为可能
    我也提一下,为什么说赛图拉驻扎KMT或者别的什么不见得就多么稀奇:
    赛图拉其实至少在清朝就有商旅经过了。
    不完全引用一篇论文:《清前期喀什噶尔及叶尔羌的对外贸易》,作者潘志平。






    这个论文提到的三个信息是:
    1.英军曾经试图占据赛图拉。杨.哈斯本就问过这条路。
    2.清军在这一带当年有卡伦。
    3.中亚各族的行脚商人会走这条路。
    论文出处是:

    我觉得这足以说明,【赛图拉可以驻扎人】了。


    3楼2017-06-02 19:50
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      当然,如果有的人觉得这个不够,还可以看别的:
      参看《大博弈时代南疆与英属印度的通道研究》,作者朱晨辉,导师华涛,南京大学的民族学硕士
      cnki上可以搜到
      以下贴部分截图(做个注解,达坂是维语词,山口的意思。麻扎没记错的话是悬崖):



      为了方便各位看清楚赛图拉的位置,我用红笔圈一下。

      就在这里,这就是说它位置重要的原因。


      4楼2017-06-02 19:51
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        另外,《中印边境自卫反击作战史》中也提到过类似的情况(我没有实体书;电子书是有人OCR的):


        补缀:
        有人发了兵团日报的原文报道,可以说明这个问题
        兵团日报原文


        从这些来看,原来是有KMT在这里的,不过后来准备叛变了

        兵团日报原文链接htt【p://epaper.bingtuannet.co】m/index.asp?id=56810&m=
        发帖者的百度ID是:寒冬萤火


        6楼2017-06-02 19:53
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          至于苏军,也曾占据过赛图拉:
          1937 年,南疆再次发生战乱,盛世才再次向苏联求援。苏联出动以康斯坦丁诺夫为总指挥、夏克尔为团长的机械化部队一个团,在40 架飞机、20 辆坦克配合下,从吐鲁嘎尔特山口入境,与原驻乌恰的两个骑兵团会合,彻底消灭了作乱武装。苏军大部回国,一部分被改编,分驻疏附、和阗及中印边境之赛图拉、黑黑孜江干等地。
          出自《抗战时期苏联对新疆的扩张渗透与“三区GM”》,作者王新登
          +++++++++++++++


          8楼2017-06-02 19:55
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            从以上列出来的资料,可以证明以下几个结论。
            1.【赛图拉条件极端恶劣,但有商旅通行,而且数量应当不小,从可行性上来说驻扎部队没有问题(参考3、4楼不完全引用)】;
            2.【历史上赛图拉就为多方占据过:清军——克什米尔大公——英军——清军——盛世才安排的原东北抗日义勇军人员——苏军——宋希濂安排的边卡队——解放军(阿古伯时期可能也占据过赛图拉。有个英国人的游记写这件事情,我没看完)】;
            3.【解放军收编了KMT的边卡队,并平定了两起叛乱,从这点来看毫无疑问KMT的边卡队是存在的】。
            总的来说解放军进驻赛图拉的时候遇到边卡队,【没有任何可行性上和历史上的问题】,而且这个事情似乎一开始就是记者去采访的时候听人说的。现在新疆军区在赛图拉哨所原址附近建了个指示牌。
            至于问题倒也有一个:
            【一直驻守到参加起义的边卡队,是仅仅经过宋希濂整补的、原盛世才的边卡队?还是中央军用甘肃新兵杂以前伪军组建的边卡队呢?】这点不知道。


            9楼2017-06-02 19:55
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              至于苏军,也曾占据过赛图拉:
              1937 年,南疆再次发生战乱,盛世才再次向苏联求援。苏联出动以康斯坦丁诺夫为总指挥、夏克尔为团长的机械化部队一个团,在40 架飞机、20 辆坦克配合下,从吐鲁嘎尔特山口入境,与原驻乌恰的两个骑兵团会合,彻底消灭了作乱武装。苏军大部回国,一部分被改编,分驻疏附、和阗及中印边境之赛图拉、黑黑孜江干等地。
              出自《抗战时期苏联对新疆的扩张渗透与“三区GM”》,作者王新登
              +++++++++++++++
              从以上列出来的资料,可以证明以下几个结论。
              1.【赛图拉条件极端恶劣,但有商旅通行,而且数量应当不小,从可行性上来说驻扎部队没有问题(参考3、4楼不完全引用)】;
              2.【历史上赛图拉就为多方占据过:清军——克什米尔大公——英军——清军——盛世才安排的原东北抗日义勇军人员——苏军——宋希濂安排的边卡队——解放军(阿古伯时期可能也占据过赛图拉。有个英国人的游记写这件事情,我没看完)】;
              3.【解放军收编了KMT的边卡队,并平定了两起叛乱,从这点来看毫无疑问KMT的边卡队是存在的】。
              总的来说解放军进驻赛图拉的时候遇到边卡队,【没有任何可行性上和历史上的问题】,而且这个事情似乎一开始就是记者去采访的时候听人说的。现在新疆军区在赛图拉哨所原址附近建了个指示牌。
              至于问题倒也有一个:
              【一直驻守到参加起义的边卡队,是仅仅经过宋希濂整补的、原盛世才的边卡队?还是中央军用甘肃新兵杂以前伪军组建的边卡队呢?】这点不知道。
              综上,我个人认为这个事情没有问题。另外,有一本书可能可供查询:《阿里探秘》,作者袁国祥,是个少将,去过赛图拉。除此之外,要再问的话,可能就只好问当年老兵或者董占林将军了。


              10楼2017-06-03 15:12
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                这么好的贴没人回?


                IP属地:荷兰11楼2017-06-03 17:12
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                  woc好东西啊,楼主很走心了


                  来自Android客户端12楼2017-06-03 20:45
                  收起回复
                    有些东西稍微动动脑可以分辨得出,不过这个梗要有理有据的分析,还是佩服楼主精神


                    IP属地:湖南来自Android客户端13楼2017-06-04 00:06
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                      我去。。卤煮好猛。。


                      IP属地:北京来自Android客户端14楼2017-06-04 00:44
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                        战忽解封了?


                        来自Android客户端15楼2017-06-04 00:55
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