2017-07-03 顾小喜 电影杂志社
采编/顾小喜
摄影/达生
你熟悉的许鞍华，或许是华语影坛的重磅人物，但在我眼中，就像一本书中所说，“她还喜欢二十岁时喜欢的香水，还戴着二十岁时的琥珀戒指，还穿二十岁时候的衣服。她也许成熟，但绝不世故，也许复杂，但并不浑浊。永葆好奇之心，永远赞叹，期待奇遇，梦想不是一个目标，是一种气质。”
霍建华，演艺圈里的“老干部”，走到哪里都自带明星光环，身后一堆粉丝围绕。记得某次参加发布会，好不容易混进来的粉丝小姑娘对我说，自己连续几天都在地库等他，看上一眼就满足。
第一眼看到剧照上的霍建华，许鞍华忍不住惊呼“哎呀，这个人怎么那么帅！”霍建华的确帅，棱角深刻的面孔里眼睛最好看，加上常年对社交网络的疏离，他的一举一动都成为了众人的焦点。
《明月几时有》的拍摄让两个从未见过的人熟稔起来之后，许鞍华才发现，这位小自己三十岁的男性展示出了让她喜悦与欣赏的特质，而对霍建华，能与这位年少时就关注的女导演合作，像圆了一场梦。
于是，两位性别、经历都不同的人，通过一部电影有了这样一场对话——
紧张到失眠的少女许VS刚开机就紧张的少年霍
霍建华：怎么办？我最想问您的问题已经私下里问过了。
许鞍华：问的什么？
霍建华：我问您怎么会找我拍电影？因为我电视剧拍的多电影拍的少，找我拍《明月几时有》我很惊讶。
许鞍华：我看了你的照片就觉得非常适合李锦荣。其实李锦荣这个角色是有点留白的，需要你去充实这个角色。除了要比较稳，还要再多一点轻佻，因为当他到了日本人那边做了卧底，需要轻佻。
他得像一个花花公子，然后又很暧昧，我想让观众看到这个角色的变化，真的以为他是想离开方兰，才在日本人手下工作。这很有难度，可是你演起来非常自然。
霍建华：演得不好（笑）。
许鞍华：虽然你是那种标志性的好看，又是大明星，可表演特别稳，不怕表现自己，不怕问问题，这么大明星其实没必要谦虚，但你就是这样，很有性格。
霍建华：我刚进组的时候是有一点紧张的，那天定完妆就告诉了您，您安慰我说不要紧张，真正开机后您和周迅都给我帮助，让我有了放心的感觉，不然我很紧张的。
许鞍华：第一天的那种紧张是好的，可以用进当天拍摄的那场戏，因为要跟方兰道别，有点紧张，很适合拍道别的戏。
霍建华：（恍然大悟）哦哦，原来是这样。
许鞍华：第一场戏，剧情是李锦荣撒谎要离开，如果带着紧张的感觉，可以启发观众去想这个人到底怎么了，到底是不是坏人，所以我没有特别刻意去弱化你的个人情绪。拍《姨妈的后现代生活》时，斯琴高娃有场穿泳衣的戏，她就很紧张，怕观众嘲笑她，就和我约法三“张”，就是看三张照片，正面可以拍，侧面太厚就不能拍（笑）。所以如果你很紧张去演这场戏其实是对的，不然要表现紧张自己却没有那个情绪会很辛苦。
霍建华：拍最后一场我和山口的对手戏时，那天您到了片场，特严肃地说昨晚没睡好，我问为什么没睡好，您说今天拍这个重场戏有点紧张。我一直以为，拍过那么多戏早就不该紧张了，没想到您紧张到失眠。
许鞍华：我没有什么特别神秘的方式来拍戏，只是和每个演员合作一定会做很多功课，看他以前的作品，四处了解他是个什么样的人，尽量让他发挥好，这是我的本分。他们信任我，他们感觉到安全，就能好好表现自己，把自己最好的一面交出来。信任会带出别人的信任。
霍建华：和您合作很有安全感，这种安全感就是相信，相信是不需要说很多话。
许鞍华：我觉得还是要特别感谢演员们，尤其是霍老师（笑）。
霍建华：叫建华就好啦（笑）
喜欢看disco的少女许VS一个人绕圈走路的少年霍
霍建华：我喜欢观察不同的人，我在拍戏的过程中去了解您，发现很多地方我们还是很相像的——都不擅长社交，喜欢独处，不会说很多好听的话，可能还是会比较直接地表达自己心中的想法。
许鞍华：是，我就喜欢一个人呆着。我家附近有一个公园，以前是带着狗去，现在是自己去。本来是想走走路，可有时候犯懒就不愿意走，便坐在树底下。经常看见很多老人家在公园里坐着，然后我突然想到，哎呀，我其实也是一个坐在这里的老人家呀（笑）。
霍建华：我也是，常常一个人漫无目的走路。公园我也常去，到了那就是绕圈、散步，不想工作，不想任何事情。我也喜欢开车，一个人开车到处晃。我也喜欢一些很市井的地方，比较有特色有味道的地方，这些喜好从小就没有变过。
许鞍华：是！不止是烟火的，有些很潮流的地方我也很喜欢去看。六十年代他们好多人跳disco，本来我痛恨吵的音乐，进去会头晕，可还是想去，因为我很好奇，很多人去disco是表现自己很漂亮很潮流，可是我年轻的时候不是这样，不希望自己出彩，但就是喜欢看，看了，知道是怎么一回事了，后来就不去了。可能因为这样，我是导演不是演员（笑）。
霍建华：（听得兴致盎然，主动要求补充）看别人的生活其实很有趣。去上海电影节，放下行李我就带着同事去淮海中路。那天刚好是周末，很多夜店里的年轻人在外面喝酒，我看得很开心。但看完也就算了，我们没法过那样的生活。
热闹和孤独都是需要的，你不可能永远是自己一个人不跟外界交流，所以还是要平衡它。
许鞍华：我没有建华平衡得那么好（笑）。我做一件事要想很久，酝酿期特别长，不会那么快进入状态。我虽然动作快，可要进入状态不那么容易，跟人相处也是不那么容易的。我比他年长了三十岁才能平衡，他现在已经可以了。
霍建华：我也是被环境逼的，哈哈哈。
许鞍华：现在这个年代，人人都是主演，这是非常好的时代。可是我就奇怪，为什么人人都不选择做自己而是流行什么就做什么！其实你最可以做的就是自己，因为自由的幅度特别大，可是做自己很难，你要找到自己真正喜欢的东西。
以前人家带我去disco其实我不喜欢，可是我还是很高兴地去了，以至于后来发现自己不喜欢的时候还有点内疚，为什么我不喜欢呢？所以，如果你真正喜欢什么就去做就好了，不是因为身边的人做你也去做。
照片很少的少女许VS旧衣服很多的少年霍
霍建华：侯孝贤的《童年往事》为什么对您影响深刻？
许鞍华：侯孝贤的人和戏对我来说都很重要，一起出去吃饭喝酒，永远都是他付钱，他也不是特别有钱，我也不知道为什么（大笑）。
霍建华：哈哈哈哈（持续了很久）。
许鞍华：其实如果你欠了别人东西是很不舒服的，但真的帮了你的人，你却不觉得欠他，这是真的帮你的人，他不介意你吃他的，对你很好，帮你忙，你也不用感谢他，心安理得。我觉得他就是这样的人，所以他是大哥。
霍建华：我读书的时候也受香港电影影响非常深，伴随我长大。我是那种很理性的人，我的感性很隐藏，不是很会表达我的感性，但是《胭脂扣》我真的数不清看了多少遍了，每次看都会哭。
前段时间拍《如懿传》，结尾很凄凉需要我有一个悲伤的情绪，前一天晚上我就找来《胭脂扣》的音乐现场放，后来演完导演就说很好，这个音乐帮了我很大忙。我一直没有接受很新的东西，还是会去看那些老电影，听那些老音乐。
许鞍华：我反而没有。我不留东西的。照片留，留很少，书几乎一看完就给别人看，他们不还也不追。比较实际的原因是，你说我年纪这么大了留这么多东西没有地方放也找不回来。
早期拍电影时，每一部都要留下两三样东西，有一次我留了一个钢琴模样的小音乐盒，它的样子很鬼魅，深粉红色，一放就是二十年。有一天我突然觉得我不需要这个东西了，就把它丢掉了。这些我都没有当成一件事，很多时候就是很自然地不要了。
霍建华：这点我比您怀旧，我私下的衣服都是很多年前的，起码是五年前的，留了很多旧衣服，还有一些东西。
十二岁的少女许VS非常小孩的少年霍
霍建华：本以为您会是个很严肃的人，拍电影时也很严肃，但其实却很可爱，在片场遇见好玩的事情就哈哈大笑，有活力，像小孩子，每次都跑上跑下忙很多事。很多时候都不会讲大道理，包括讲戏的时候也不会讲得特别复杂，给我感觉就是一个少女。
许鞍华：（露出羞涩地笑容）这个形容太美好了，其实我最近很累，只有小心休息好了才肯出来见人，不能让人家看见你颓败的样子。
每个人心里都有一个小孩，你年龄越大，这个小孩就越小，你就活回去了。我不知道心里那个小女孩的年纪，就是越来越小了，三十岁的你心里的小孩可能十七岁，到了我这个年龄，那个小女孩大概只有十二岁。
霍建华：对啊。我心里的小孩现在几岁我倒说不出来，但是我挺喜欢冒险，有时候我也很拒绝自己长大。在公众场合我没有办法这么自我，但是私下里我就像个小孩，非常小孩。
许鞍华：你心里的少年应该是充满了冒险精神的。记者说让咱俩一起拍一部电影？会不会是《这个杀手不太冷》？
霍建华：也不错！
“少年霍”和“少女许”的5个采访瞬间：
1：现场为主创们分别准备了小礼物，许鞍华导演因为早到所以第一个送给她，欣喜地拿在手里。临走的时候还特意叫来自己的工作人员，快乐地说：“快帮我把它装好，这是记者给我准备的礼物！”
2：整个采访中，凡遇见有趣的问题，许鞍华导演总是第一个笑，笑声很大，默算次数在五次以上。
3：聊到兴头开怀大笑时，霍建华完全忘记自己也是采访对象之一，从口袋中拿出手机，迷弟般地对着许鞍华导演连拍几张照片。
4：拍照时，霍建华突然想起前一天在上海电影节的一件趣事，对导演神秘地说：“你知道昨天参加活动时谁坐在我旁边吗？我都要激动死了！”导演回报以好奇，霍建华故意顿了几秒才大声说：“让·雷诺！”两个人一起“哇”了出来！
5：趁着摄影师调试灯光，导演许鞍华偷偷溜到门口点了一根烟，午后阳光下穿着白衬衣深蓝色连衣裙，很美。
采编/顾小喜
摄影/达生
你熟悉的许鞍华，或许是华语影坛的重磅人物，但在我眼中，就像一本书中所说，“她还喜欢二十岁时喜欢的香水，还戴着二十岁时的琥珀戒指，还穿二十岁时候的衣服。她也许成熟，但绝不世故，也许复杂，但并不浑浊。永葆好奇之心，永远赞叹，期待奇遇，梦想不是一个目标，是一种气质。”
霍建华，演艺圈里的“老干部”，走到哪里都自带明星光环，身后一堆粉丝围绕。记得某次参加发布会，好不容易混进来的粉丝小姑娘对我说，自己连续几天都在地库等他，看上一眼就满足。
第一眼看到剧照上的霍建华，许鞍华忍不住惊呼“哎呀，这个人怎么那么帅！”霍建华的确帅，棱角深刻的面孔里眼睛最好看，加上常年对社交网络的疏离，他的一举一动都成为了众人的焦点。
《明月几时有》的拍摄让两个从未见过的人熟稔起来之后，许鞍华才发现，这位小自己三十岁的男性展示出了让她喜悦与欣赏的特质，而对霍建华，能与这位年少时就关注的女导演合作，像圆了一场梦。
于是，两位性别、经历都不同的人，通过一部电影有了这样一场对话——
紧张到失眠的少女许VS刚开机就紧张的少年霍
霍建华：怎么办？我最想问您的问题已经私下里问过了。
许鞍华：问的什么？
霍建华：我问您怎么会找我拍电影？因为我电视剧拍的多电影拍的少，找我拍《明月几时有》我很惊讶。
许鞍华：我看了你的照片就觉得非常适合李锦荣。其实李锦荣这个角色是有点留白的，需要你去充实这个角色。除了要比较稳，还要再多一点轻佻，因为当他到了日本人那边做了卧底，需要轻佻。
他得像一个花花公子，然后又很暧昧，我想让观众看到这个角色的变化，真的以为他是想离开方兰，才在日本人手下工作。这很有难度，可是你演起来非常自然。
霍建华：演得不好（笑）。
许鞍华：虽然你是那种标志性的好看，又是大明星，可表演特别稳，不怕表现自己，不怕问问题，这么大明星其实没必要谦虚，但你就是这样，很有性格。
霍建华：我刚进组的时候是有一点紧张的，那天定完妆就告诉了您，您安慰我说不要紧张，真正开机后您和周迅都给我帮助，让我有了放心的感觉，不然我很紧张的。
许鞍华：第一天的那种紧张是好的，可以用进当天拍摄的那场戏，因为要跟方兰道别，有点紧张，很适合拍道别的戏。
霍建华：（恍然大悟）哦哦，原来是这样。
许鞍华：第一场戏，剧情是李锦荣撒谎要离开，如果带着紧张的感觉，可以启发观众去想这个人到底怎么了，到底是不是坏人，所以我没有特别刻意去弱化你的个人情绪。拍《姨妈的后现代生活》时，斯琴高娃有场穿泳衣的戏，她就很紧张，怕观众嘲笑她，就和我约法三“张”，就是看三张照片，正面可以拍，侧面太厚就不能拍（笑）。所以如果你很紧张去演这场戏其实是对的，不然要表现紧张自己却没有那个情绪会很辛苦。
霍建华：拍最后一场我和山口的对手戏时，那天您到了片场，特严肃地说昨晚没睡好，我问为什么没睡好，您说今天拍这个重场戏有点紧张。我一直以为，拍过那么多戏早就不该紧张了，没想到您紧张到失眠。
许鞍华：我没有什么特别神秘的方式来拍戏，只是和每个演员合作一定会做很多功课，看他以前的作品，四处了解他是个什么样的人，尽量让他发挥好，这是我的本分。他们信任我，他们感觉到安全，就能好好表现自己，把自己最好的一面交出来。信任会带出别人的信任。
霍建华：和您合作很有安全感，这种安全感就是相信，相信是不需要说很多话。
许鞍华：我觉得还是要特别感谢演员们，尤其是霍老师（笑）。
霍建华：叫建华就好啦（笑）
喜欢看disco的少女许VS一个人绕圈走路的少年霍
霍建华：我喜欢观察不同的人，我在拍戏的过程中去了解您，发现很多地方我们还是很相像的——都不擅长社交，喜欢独处，不会说很多好听的话，可能还是会比较直接地表达自己心中的想法。
许鞍华：是，我就喜欢一个人呆着。我家附近有一个公园，以前是带着狗去，现在是自己去。本来是想走走路，可有时候犯懒就不愿意走，便坐在树底下。经常看见很多老人家在公园里坐着，然后我突然想到，哎呀，我其实也是一个坐在这里的老人家呀（笑）。
霍建华：我也是，常常一个人漫无目的走路。公园我也常去，到了那就是绕圈、散步，不想工作，不想任何事情。我也喜欢开车，一个人开车到处晃。我也喜欢一些很市井的地方，比较有特色有味道的地方，这些喜好从小就没有变过。
许鞍华：是！不止是烟火的，有些很潮流的地方我也很喜欢去看。六十年代他们好多人跳disco，本来我痛恨吵的音乐，进去会头晕，可还是想去，因为我很好奇，很多人去disco是表现自己很漂亮很潮流，可是我年轻的时候不是这样，不希望自己出彩，但就是喜欢看，看了，知道是怎么一回事了，后来就不去了。可能因为这样，我是导演不是演员（笑）。
霍建华：（听得兴致盎然，主动要求补充）看别人的生活其实很有趣。去上海电影节，放下行李我就带着同事去淮海中路。那天刚好是周末，很多夜店里的年轻人在外面喝酒，我看得很开心。但看完也就算了，我们没法过那样的生活。
热闹和孤独都是需要的，你不可能永远是自己一个人不跟外界交流，所以还是要平衡它。
许鞍华：我没有建华平衡得那么好（笑）。我做一件事要想很久，酝酿期特别长，不会那么快进入状态。我虽然动作快，可要进入状态不那么容易，跟人相处也是不那么容易的。我比他年长了三十岁才能平衡，他现在已经可以了。
霍建华：我也是被环境逼的，哈哈哈。
许鞍华：现在这个年代，人人都是主演，这是非常好的时代。可是我就奇怪，为什么人人都不选择做自己而是流行什么就做什么！其实你最可以做的就是自己，因为自由的幅度特别大，可是做自己很难，你要找到自己真正喜欢的东西。
以前人家带我去disco其实我不喜欢，可是我还是很高兴地去了，以至于后来发现自己不喜欢的时候还有点内疚，为什么我不喜欢呢？所以，如果你真正喜欢什么就去做就好了，不是因为身边的人做你也去做。
照片很少的少女许VS旧衣服很多的少年霍
霍建华：侯孝贤的《童年往事》为什么对您影响深刻？
许鞍华：侯孝贤的人和戏对我来说都很重要，一起出去吃饭喝酒，永远都是他付钱，他也不是特别有钱，我也不知道为什么（大笑）。
霍建华：哈哈哈哈（持续了很久）。
许鞍华：其实如果你欠了别人东西是很不舒服的，但真的帮了你的人，你却不觉得欠他，这是真的帮你的人，他不介意你吃他的，对你很好，帮你忙，你也不用感谢他，心安理得。我觉得他就是这样的人，所以他是大哥。
霍建华：我读书的时候也受香港电影影响非常深，伴随我长大。我是那种很理性的人，我的感性很隐藏，不是很会表达我的感性，但是《胭脂扣》我真的数不清看了多少遍了，每次看都会哭。
前段时间拍《如懿传》，结尾很凄凉需要我有一个悲伤的情绪，前一天晚上我就找来《胭脂扣》的音乐现场放，后来演完导演就说很好，这个音乐帮了我很大忙。我一直没有接受很新的东西，还是会去看那些老电影，听那些老音乐。
许鞍华：我反而没有。我不留东西的。照片留，留很少，书几乎一看完就给别人看，他们不还也不追。比较实际的原因是，你说我年纪这么大了留这么多东西没有地方放也找不回来。
早期拍电影时，每一部都要留下两三样东西，有一次我留了一个钢琴模样的小音乐盒，它的样子很鬼魅，深粉红色，一放就是二十年。有一天我突然觉得我不需要这个东西了，就把它丢掉了。这些我都没有当成一件事，很多时候就是很自然地不要了。
霍建华：这点我比您怀旧，我私下的衣服都是很多年前的，起码是五年前的，留了很多旧衣服，还有一些东西。
十二岁的少女许VS非常小孩的少年霍
霍建华：本以为您会是个很严肃的人，拍电影时也很严肃，但其实却很可爱，在片场遇见好玩的事情就哈哈大笑，有活力，像小孩子，每次都跑上跑下忙很多事。很多时候都不会讲大道理，包括讲戏的时候也不会讲得特别复杂，给我感觉就是一个少女。
许鞍华：（露出羞涩地笑容）这个形容太美好了，其实我最近很累，只有小心休息好了才肯出来见人，不能让人家看见你颓败的样子。
每个人心里都有一个小孩，你年龄越大，这个小孩就越小，你就活回去了。我不知道心里那个小女孩的年纪，就是越来越小了，三十岁的你心里的小孩可能十七岁，到了我这个年龄，那个小女孩大概只有十二岁。
霍建华：对啊。我心里的小孩现在几岁我倒说不出来，但是我挺喜欢冒险，有时候我也很拒绝自己长大。在公众场合我没有办法这么自我，但是私下里我就像个小孩，非常小孩。
许鞍华：你心里的少年应该是充满了冒险精神的。记者说让咱俩一起拍一部电影？会不会是《这个杀手不太冷》？
霍建华：也不错！
“少年霍”和“少女许”的5个采访瞬间：
1：现场为主创们分别准备了小礼物，许鞍华导演因为早到所以第一个送给她，欣喜地拿在手里。临走的时候还特意叫来自己的工作人员，快乐地说：“快帮我把它装好，这是记者给我准备的礼物！”
2：整个采访中，凡遇见有趣的问题，许鞍华导演总是第一个笑，笑声很大，默算次数在五次以上。
3：聊到兴头开怀大笑时，霍建华完全忘记自己也是采访对象之一，从口袋中拿出手机，迷弟般地对着许鞍华导演连拍几张照片。
4：拍照时，霍建华突然想起前一天在上海电影节的一件趣事，对导演神秘地说：“你知道昨天参加活动时谁坐在我旁边吗？我都要激动死了！”导演回报以好奇，霍建华故意顿了几秒才大声说：“让·雷诺！”两个人一起“哇”了出来！
5：趁着摄影师调试灯光，导演许鞍华偷偷溜到门口点了一根烟，午后阳光下穿着白衬衣深蓝色连衣裙，很美。
