『ARK☆170719』「贴图」佐伯大地×荒木宏文 interview 20170718

【Room 03】
——这次摄影(主题的)搬家工是佐伯桑提出的希望呢。
佐伯：我想看像荒木桑这样华丽的外表的人做搬家工的打工这样汗流浃背的活(的样子)（笑）。…但刚才问了居然打工有做过啊。
荒木：嗯。拍静止照的时候相当怀念。果然，也让我记起了前辈说的话。“带双新鞋子”。
佐伯：搬家的临时工的工作，怎么感觉前辈有点帅？
荒木：才不帅。力气活啦、得小心不要失手这样的活啦，还是得前辈来做。
佐伯：总觉得很常见到：前辈你也会开车，什么都能做。换成我，却总是前辈说没关系没关系地。“没关系没关系的。这点很轻松啦”地。
荒木：不少事都不得不做嘛。安心感更重要。
佐伯：大致上，我们俩到的地方独居妹子比较多…帮独居的女子大学学生搬家时，tension就high起来了（笑）。
荒木：妹子，都挺温柔的。
佐伯：就是啊。刚开始干活时，人家茶都已经帮忙准备好了诶。“辛苦了，方便的话请喝吧”地就递过来。“啊，得为这个人加油…！”。感觉像这种能充分调动人的积极性的女性客人的挺多。
荒木桑在演戏时[所表现出的]无我境界太强大了！
——说到体力活，两位喜欢活动身子么？
佐伯：是呢，我挺喜欢的。荒木桑喜欢吗？
荒木：我不怎么喜欢。
佐伯：明明刀挥得那么凶神恶煞的？！
荒木：能不的话，尽量不。
记佐伯：…是真不喜欢啊！（笑）明明可都演了那种鬼之角色了啊？简直会永远保持暴走状态一样好么…荒木桑已经完全是怪兽模式了吧，[和角色的]同步率都超过100%了好吧，那样的时候也是有的啊！但其实却是这么安静的，其实不怎么喜欢争执的，对吧？
荒木：是呢。
佐伯：吵架啦、否定他人啦之类的事情虽然明明完全不会去做，但在舞台上，在玩命鞭笞你那个对手吧！以暴制暴也很多啊。
荒木：带着种“爷就是正义！”的感觉。
佐伯：我觉得，像能像这样淋漓尽致地展现出自己所没有的部分真是太厉害了。我觉得自己作为演员还相当不成熟，果然无论什么时候都还是“自己”。
荒木：是吗。
真没想到荒木桑居然是这样沉静的人。
——两人之间最初的印象是怎样的？
佐伯：觉得完全不是眼前这个人。《眠狼黑鸭》最初的对谈时，让我超害怕。真心的。就连对上眼神而已，也感觉“要被宰掉了”一样的。
荒木：那是什么演员啊（笑）。
佐伯：真心的！真的太厉害了。外表上看，是比起现在更长的头发、带着超~夸张的大链子，穿着超~高档鞋子，戴着那~么大的墨镜，有种让人想对他「ォィッス」地招呼的黑道感。“好怕怕！好怕怕！荒木桑好可怕诶！”的感觉。
另外，还有和青木玄德桑、铃木胜吾桑的四人对谈。那个时候，我还觉得青木玄德桑也挺可怕，而且铃木胜吾桑还迟到了满身大汗的（笑）。这样可怕的两人之间夹着急得满身大汗的两人，不由得想“这算什么状况？！”。
荒木：怎么会…（笑）。
佐伯：所以真心很震惊。真心想不到居然是这么个沉静的人，也想不到居然能这么喜欢。
荒木：也没碰见什么共同的场景，而且在练习室也没太多机会聊。想来我是光顾着和有对手戏的人商量去了。
佐伯：我是会明明白白地表现出喜恶或者对对方有无兴趣的。果然荒木桑是魅力十足的人，在诸位共演者中也闪闪亮的，却没怎么和我说上话让我非常介意。我也就一点点从内心靠近过来。
这样一来，荒木桑是有喝过什么来着对吧。在练习室角落里喝好像挺暖的什么。
我问了“是在用那个保温杯喝什么？”，你很温柔地回答“首先这不是保温杯，是个平底杯~”，我好像回了原来这样（笑）。再问“我不怎么用平底杯来着，这是在喝什么？”你就笑笑地回答“唔…喝白开水呢”。还说了白开水最好了之类的。…现在也还喝热水么？
荒木：白开水，加到2杯了。
佐伯：啊，到两杯了（笑）。夏天也喝热白开水吗？
荒木：是喝白开水。无论台上台下。
佐伯：我是感觉里该是路易波士茶之类的呢，能给人一种时尚感，但果然还是热白开比较好。
荒木：热白开就好。
佐伯：我家奶奶也很爱喝热水，有种亲近感。
荒木：很暖的嘛。
佐伯：是暖暖的啊~所以在知道喝着热白开水的时候，让人有种很想主动靠近的感觉。我想，这人没关系的，不会被他揍。
稍有点担心全力拼命的大地。
——在荒木桑看来，佐伯桑的第一印象是？
荒木：印象是在全力以赴地拼、年轻…的感觉。嗯。也有点若不在意就稍有点危险的微微的担心。
佐伯：是什么事？
荒木：因为你总很拼。就总会参与进各种事。也会全盘接受前辈们所说的，也会为参与其中而行动。这样一来，一方的前辈这样说、另一方的前辈则说了不同的话，而你夹在两方中间时却还要兼顾两边，我就想着是不是有点太过了…的。
这样，便稍稍有点担心会吵架或者惹前辈对你发火。虽然很明白也是疼爱，但也觉得做到那种地步是不是对大地你带来的负担也有点太重了。
佐伯：好温柔……！
【两人一问一答 互问互答】
请相互告诉喜欢对方的地方
佐伯：温柔。非常温柔的气场。
荒木：生机勃勃的感觉。
佐伯：我觉得气场是关键点，无论哪个业界都如此。尤其是这份工作气场更是重要。荒木桑就很有气场。更何况，荒木桑的气场非常非常温柔。
荒木：很喜欢大地与人交流时，他的笑容、他的音量。任何动作，都很有男子汉气概。这便形成非常有魅力的冲击感。我想 这就是大地的很棒的地方。
如果向对方提出个请求的话？
佐伯：再关系好点请再好点~
荒木：会影响仪态的，可以不必探过头来…
——荒木桑是“不用低头也没关系哦”，这是怎么回事？
荒木：因为有身高差嘛。然后，我想果然是因为顾忌我是前辈，总感觉和我讲话的时候他会探出头来，让他弯腰曲背了很是不好意思。我觉得，果然个子高的人，还是站得笔直地会帅得多。
佐伯：不，那个单纯只是我仪态不正，往后会注意啦（笑）。
荒木：啊，原来这样吗？
佐伯：就是这样（笑）。
荒木：那就没事了，不是出于我给的压力就没关系啦。
佐伯：真温柔啊。…是么？（笑）是！
我的话…正如所说。想为了变得关系更好，为人得更努力。
荒木：长友光弘桑也和我说过。下次再三人一起吃饭去吧。
佐伯：好的。拜托啦！
请说个久前就想问的 。
佐伯：作为演员觉得很重要的事。
荒木：有觉得怕的瞬间吗？
——3天前提过“请告诉我久前就想问问看的事”的问题来着。
佐伯：我从排练开始就很想了解的事。希望就“身为演员觉得重要的地方”像我提点建议。
荒木：那我就先回答了。“演出家就是绝对”。这是我作为演员最重视的，我认为作成一部戏时，如果有多人掌舵，必然无法顺利前行。
“我想这样做！”之类地随意乱来，必然不会做出好东西。我认为，梳理、理解演出家的意图是作为演员做好作品的重要环节。
佐伯：虽然也挺偶然的，但最近的确得到不少类似建议。基本令我觉得超级厉害的人，大家都这样说。“为演出家所感染，这才是我们的工作”这样。
反之，虽然也有些因为想法不同而在背后抱怨演出家的人，但都是些还年轻什么都还不是的人，说那种话是绝对没法走远的吧。我会想“说也行，但不如直接说吧？”地。
荒木：说到这话题，我觉得我们的价值观是可以相互理解的。如果不照做却在背后说别人的话，真是最阴暗的活法了吧。
佐伯：是啊。
荒木：那我还是提个不同的建议比较好？
佐伯：不必不必！太烦劳了！能得到再确认，也非常感谢啦！
荒木：我是想问“有觉得可怕的瞬间吗？”大地还是让我觉得活法相当有朝气。这样一来，便让人觉得好像有点无所畏惧。大地你有觉得可怕的瞬间吗？
佐伯：有啊，肯定有。正所谓和权威讲话会很怕，我也很不擅长。自己也会反思“到底是为什么呢”，从年轻时候出演小角色的电视剧时，”要是给人家添麻烦了该怎么办才好“的想法就一直留在我细胞里。
荒木：有点留下阴影了？
佐伯：应该算阴影了吧。因为就算随便动一步也会对我发火，那时候的摄影真的每天都感到很怕。会想“我有没有奇怪的表情”或者“有没有做多余的事啊”之类。
舞台剧的话就不太会有那种的了，和大家都知道的那种人一起演戏时尤其会怕，我也真觉得必须得改改。
说起那些，还是有的吧。你有吗？觉得怕的时候。
荒木：虽然该有…但基本上“好可怕啊——”之类的都不大记得了。但话说确实该有些常常会感觉挺可怕的瞬间。
佐伯：诶？例如…超奇怪的角色，第一次让自己来演，那个时候的见面对谈，不怕么？
荒木：不怕。演戏总有些相当没责任的地方，反而更让人不必多顾虑。也就算说，我总有不知畏惧就出演的部分。应该是。
——练习时或正式公演时有觉得怕的地方吗？
佐伯：虽然不怕，但我比普通人更容易惹毛演出家。但因为对我发火也是为了我而腾出时间，觉得是善事。
关于演技，也有令人什么都不能说的人。那并不是那个演员好到让人无话可说，而实际是就算说了也让人觉得反正也不会有改变所以不说，也会有那种情况。如果被那样判断的话我觉得蛮可惜的。
荒木：这样说来，能让人发火的演员成长速度会更快。让人不好对其发火的人，除了靠自己努力也没其他办法了吧。归类自己的话，我曾经是那种吧。
佐伯：要分类哪边的话，还是让人不好发火的演员比较多吧。
荒木：换作我，则是想 至少得拿出 不让别人对自己发火的具有说服力的表现，才能至少让自己满足。无论被说了什么，也都想要至少准备好能够全盘反驳的内容。我觉得自己…算是不好让人发火的演员吧。

感谢

* 翻了下ins照，想来全6篇interview应该都是6月13日完成的
【我很敬佩为了迎合角色连牙齿也改造的娱乐精神（荒木）。】
——两位有想成为的人吗？
荒木：理想中的人是吧。
佐伯：是谁呢？好在意。
荒木：我最敬佩的，是约翰尼·德普（Johnny Depp）。
佐伯：的确会像！
荒木：（说是这个人）就很好懂吧。虽然只是道听途说，那人为了迎合角色可连牙齿都改造了啊。他拔了所有牙齿。而且不只演出时，从决定了角色起就把全部牙齿重新镶过。是个能做到这份上的人。
（出演）加勒比海盗的海贼，就会破坏所有的牙齿、镶入金牙、染黄白牙…这让我觉得太厉害了。日本娱乐圈没必要做到那种程度、也让人觉得不做也成，但总有种如果可以得有种那样的娱乐精神的敬服感。
再说个更贴近的，是连续十五年在音乐、演剧两边活跃的，前SOPHIA现MICHAEL事务所的松冈充桑。要说松冈桑，虽有机会与他一起工作，但觉得无论从身而为人的角度、还是与人牵绊来说，他都太厉害。
果然是令人景仰的人……他我在写词作曲编导过程中，是作为同伴在人际与音乐方面带领我走到今天的人。在与人交流时能理解到何种程度方面，我觉得他的领悟力到达相当深的水平。并不单单陈述自己的意见，而能总结对方想说的全部内容，并作出“那么这样如何？”的回复。能这样说话人实在让我觉得很厉害。
单凭对方的只言片语，他便能够深刻领悟到对方是在怎样的心境下、作何感想、才会说出那样的话。在我做到这样待人接物之前，不知道到底刺伤过这人多深，想想就觉得在一起时无法置他于不顾。
正因为有过这样的体验，才能如此这般地用尽全心全意对待旧友新知。我觉得能成为会长久关爱他人的人，很帅，这便是作为人对他的敬仰吧。
【我想成为 没在说笑也很有趣的人（佐伯）】
——佐伯桑呢？
佐伯：理想的人…不知道私生活所以不好说什么，我（敬佩的是）阿部宽与山田孝之。怎么会有那样的人呢，我想成为没在说笑也很有趣的人。
觉得说笑时很有趣的人很多，但像他们这样如常表现、很普通地说话而已却总让人觉得这人很有趣、能惹人发笑。总觉得这样人有他们可爱之处。正因为有可爱之处，便也才很有趣吧。我想成为那样的人。
【（机会）只留给通得过砺炼的人（荒木）】
——在追逐理想的每日里，有什么支撑吗？
荒木：是了…让我有自尊、自信感的…大约是“身为藤一的儿子 金次郎的孙子”这样吧。
佐伯：…这话什么情况？
荒木：我父亲叫藤一，我爷爷叫金次郎嘛。
佐伯：…！
荒木：是了，果然，作为那人的儿子、那人的孙子，这让我很有自信。
佐伯：您家父和爷爷名字太潮了，真酷啊。
荒木：我一直记着爷爷的话呢。小时候他便对我说“（机会）只留给通得过砺炼的人，所以加油吧”。
佐伯：金次郎说的是吧。
荒木：是金次郎说的。
【就连艰辛也一并 不虚度地好好活下去（佐伯）】
佐伯：我爷爷曾经是飞行员，所以在我小时候，就常听战争的事。
这样一来我便很喜欢战争电影，所谓战争是我们所完全不了解的。演员与监督都不了解的状况也是有的。但那些真让我有所触动。相当地。
能够保护自己的性命、守护自己的朋友亲眷的人，表情都很棒，相当能引起共鸣。例如电影《拯救大兵瑞恩》的最后，有“不虚度，好好活下去”的台词。这话让我深有感触，这句台词一直很喜欢。
总觉得并不仅仅是作为只在电影里的话语，它就算放在人生里也成立。任何瞬间都不要虚度。任何事都有不易的部分，虽然也有人觉得辛苦，但我想包含哪些在内，全都一点不虚度地好好活过。
遇见我所无法逾越的障壁、痛苦时、不爽时、困扰时，总会回想起在那部电影里所看见的话。
【会因声优桑站在舞台上演戏也很厉害而心有不甘】
——请两位描绘从今往后的未来。
佐伯：我希望能在大河剧啦、晨间剧啦之类能被很多人看到的地方多多出演（笑）。并且想被宣传(我出演的)角色多样。
荒木：比如黑田官兵卫之类的？
佐伯：曾经超喜欢的，那部作品。很有意思嘛。荒木桑呢？
荒木：我想挑战声优领域。
我所身处的环境相当有幸，人气动画《网球王子》延续多年，倒也在那里作为声优出演过。
佐伯：（想做）多啦A梦的声优之类的吗？
荒木：也不错诶。我很向往动画声优。学了很多，也希望往后做接越来越多（声优工作），尤其是现在身边的人在做就更觉得。
佐伯：但让我心有不甘的是，声优桑们就算站上舞台演戏也很厉害。然而我们往往无法胜任声优的工作…。这点相当不甘心。
荒木：从前并没觉得，只想一定能有旗鼓相当的实力。
佐伯：或许已经到了演员实力不足的时代了吧。
荒木：所以在只靠声线表现就无法做到的时候、演员无法胜任声优工作的状况下…也就是说现今演员的平均水平不及声优，这让我觉得 难道演员层次的平均值大大下降了么，为此相当不甘心。
正是做了演员，才有更想好好当声优的想法，毕竟现在digital game范畴里手游那么多…
佐伯：领域又能扩张了呢。
荒木：是啊！请给我当声优的机会把（笑）。我有点这样的想法。
另外也觉得自己应该比普通演员更接近2次元，毕竟承蒙关照有那么多机会在2.5次元作品中出演。这样想来，（作为）衔接2次元与3次元的演员，果然很想成为桥梁。
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相互给10年后的对方捎句话
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——最后，请相互想象对方十年后，并送上一句话。
荒木：10年后，多少岁？
佐伯：我37岁。
荒木：37啊…
佐伯：荒木桑40了吧？
荒木：44.
佐伯：44！！现在34岁吗？
荒木：明天我就34了。
佐伯：真的吗！明明（岁数）差距这么大，但肯听我说话真是感谢了。我还满心以为30左右呢。
荒木：（和你猜的）就大了4岁而已嘛（笑）。
——那么有请佐伯桑说。
【佐伯：下次也请多多关照。】
佐伯：我这个，是日常对话的一句。如果能够像这样，在十年之后共演现场也说出“那么下次也请关照了！”真觉得很开心。
【荒木：小孩几岁了？】
荒木：我是，“（你的）小孩，已经几岁了？”
佐伯：现在啊，5岁了吧…差不多这样。
荒木：这就回答了啊（笑）
佐伯：10年后，37了。
荒木：是啊，所以才有点…那个，结婚啦要孩子啦，我是已经放弃了。
佐伯：太早了吧！（笑）往后还长着呢！
荒木：都放弃4年左右了…
佐伯：往后才是黄金年代啊！
荒木：是吗？
佐伯：没问题啦。
荒木：做这份工作，感觉如果有伴侣好像都有种违和感。
佐伯：虽然很是荒木桑的风格，但不会觉得寂寞吗？
荒木：所以孤独就在餐桌…
佐伯：不是啦，荒木桑你没理解！我是想说这个。毕竟有老后。老了之后，会超艰辛啊…！
荒木：所以我已经开始存老人之家的钱了嘛。
佐伯：不能一切都跟着理论走啊！得更有人味！
荒木：嘛，我是觉得自己应该已经做不到了。但不知怎么，感觉正是积极生活着的大地，才能够以自己的步调结婚并说出“我有家人啦”的话，还能留人以好印象。
能用并没有体验到大家对那样话的否定意味，以希望求得“哦，原来结婚了啊恭喜了！”的气势结了婚，接着就是面对有几个孩子啦？能作出“啊，现在5岁啦~”的爽朗回答，感觉大地就是这样能够成立家庭的人啊。我想带着这样的愿望，对你说出这样的话。