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过去河南河北说《武穆拳谱》起手横拳为“洪拳”,不是“哼!拳”

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在过去河南河北念起手横拳的“横”为(洪)Hong音,不是Heng,比如套路“十二洪锤”,主要就是进退崩拳与鹞形、蛇形横劲以及进退横拳与回身组合的套路,传下来写成字现在叫“洪锤”了是证明。
武穆拳谱主要是五部分组成,但是山西、河北、河南三地在解放前不全一样。
第一部分是姬龙峰问答句(后为六合拳序)
第二部分是践躜法
第三部分是六合拳论(四把拳论)
第四部分是意拳目录及内容,首重八字法,然后五行、六合、八要、十二诀理论等
还有五部分是原始《九要论》演变的曹继武十法摘要,这部分通常不放在拳谱里但过去门人都有讲。
所有拳谱的开篇都是岳武穆介绍,所有才叫做武穆拳谱,武穆拳谱的介绍也有不同从中能考证出时代,过去有书社出版拳谱读物询问过我们这边也共享了一些资料可以对正
民国时期拳谱公开,有教学册子为了方便就去掉了大段的武穆意拳来历,直接简化成了几句话介绍。
有的手抄本以武穆拳谱为名,但没有列入武穆介绍,我手上有拳谱对照过,郭云深系的就是这样。
山西的多一篇序,“天是一大天”这段来自这个序,本不在《六合拳论》,原始拳谱开篇就是“六合拳论”四句话延伸开来“起手横拳势难招”这个,有的拳谱直接写成四把拳论。这个是跟意拳目录八字法相统一的,是心意拳的根本,也就是姬龙峰问答句中的十二大势,尚济的那个谱文字有疏漏但是内容讲解很对,是撇身、反背、斩手等等具体拳技对应八字要
现在这个吧虽然没有以前人气足但是大家文明探讨技术不是一言不合就群嘲封号,所以对我们普通群友来说现在是进步,回想当初有个心意叟老哥讲拳讲的很好很正,但被人硬生嘲讽连日不断,后来才引出了李博新解拳谱,很不好但也不是坏事,事情的好坏看对人有无启发长进
这里抛砖引玉,希望有益思路。另外上次贴被删我知错,话没说清被误会,但河北真有张根海拳谱,石家庄也有郭云深一系传人,特殊年代拳法没有传全,主要学了崩拳与下气等桩法,打出来的拳就是李博这种很接近,其中的三蹿步是斜行的,劈拳跟崩拳区别不大,郭云深打过张根海的徒弟


1楼2017-08-10 13:55回复
    张的谱也有很多不是拳法的内容,有配图,但那不是打仗的阵图,是一种类似迷信活动的旗谱摆放的东西,一些图是怎么插香,不确定李博那本是不是有明确标注就是奇门阵图,但确实有这种谱,过去我们村还有一面那样的旗,很小,象征性的,郭云深以前是这个门的,郭云深以前叫郭玉生


    2楼2017-08-10 14:14
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      互链一下,方便阅读。
      [转贴]:六合拳论
      https://tieba.baidu.com/p/5263890490


      3楼2017-08-10 19:06
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        讲的不一定对,分享我所知道的形意拳,如果有同道朋友还请不吝赐教
        我所知道的形意拳用的是(心意)六合拳谱
        心意拳最早没有固定套路,这个是这样的,叫四把锤的都没有
        另外有十大形与许多小形,也没有固定套路,是意会,这李博说的对
        但是也不全是意会,还是有功架的,叫十二大势
        这个在《武穆拳谱》中说的很清楚
        意拳目录中说截裹胯挑顶云领等等是十二大势后来演化成了四把拳
        四把拳论就是六合拳论出自六合枪法
        劈枪、扎枪、败枪、崩枪四把枪拳外加白虎洗脸,凤凰夺窝,金鸡乱点头
        最早的武穆拳谱后边还有枪法与钩杆法,但这个谱被政府保护起来了
        所以我很好奇李博说的列阵兵法什么的,是不是也保留了钩杆法
        我有手抄,但不如原物权威
        劈枪是开势
        扎枪对应:起手横拳势难招
        因为是中平枪,所以叫:展开四平前后梢,
        后梢打猛虎坐窝
        败枪是回身法
        败枪之后换把挑领
        完了反打劈枪为望眉躜
        是:望眉斩加反见背
        有坐窝就有离窝,
        虎离窝是:如虎搜山截手炮,凤凰夺窝摘豆角
        俱形如风是胯打急如风,鹰捉四平是脚下撅钢钉
        老谱后边还有一段
        老谱第一页纸不是手抄,是印刷的,是个牌位印章,所以猜想不止一本
        少林寺有一本没保护好,被雨水泡烂了
        这是我所知道的形意拳与心意拳脱枪为拳


        5楼2017-08-11 10:30
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          值得研究


          IP属地:克罗地亚来自手机贴吧6楼2017-08-11 11:54
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            水兄啊!字体一样就有问题了。是一个人写的?模仿写的?


            来自Android客户端7楼2017-08-11 12:12
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              形意门下的徒弟还有仲夏的老师的形意拳,是我见过网上最棒的了。一步一拳来说。


              来自Android客户端8楼2017-08-11 12:16
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                我猜想李博自己知道的比他讲出来的更多,很多他都懂,但是他对徒弟是真好,他讲了一部分的时候,他徒弟高兴,急着分享,但是因为他徒弟的性格容易得罪人,所以就僵持起来了
                李博对徒弟好,就豁出去替徒弟顶着,这么着就是不改口,所以我相信李博有隐情
                李博的性格就是这样,他自己很讲道理,但一旦徒弟有事他就不管这一套了
                其实李玄英 村长萌萌哒他们没有躲着,而是承认自己当时没学完,着急了,事情就不是现在这样了
                李博是可惜了
                我不是为李博洗白,只是提出一种可能


                9楼2017-08-11 12:20
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                  拳谱往简单讲解,理解成气势是时代趋势,容易理解也容易跟散打搏击相结合
                  你跟大众讲什么金鸡食米他根本懒得听,所以李博坚持下来就成功了,说不定还有益传武发展
                  如果保守派不能明白这个道理,以后有得气受了
                  没了李博还有王博,他可以不混贴吧去别的地方发展
                  这是我探讨交流的初衷


                  10楼2017-08-11 12:29
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                    先生这才是严谨的研究。赞。
                    另外,戳脚很多拳论与形意拳是非常接近的。值得仔细研究呢。


                    IP属地:广东12楼2017-08-11 20:15
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                      在《韵学骊珠》中 明朝的横字 确实也念hong这个音


                      来自Android客户端13楼2017-08-12 14:43
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                        式就是式,和保守不保守无关。现代搏击核心理念也不是什么势。不管是传统拳还是现代搏击,我们尊重的是实事求是而不是装腔作势。如果想证明自己的注解是真实的,就要拿出过硬的人证物证。还说十二形,如果没有为什么各大名家的展示都有?如果你的论据能让宋氏承认那还差不多,希望这种论据拿给宋氏形意拳人看看。
                        除了宋氏的某些不肖子孙太年轻不懂事,你看看老先生有承认形意拳来自奇门拳的传承,没有十二形的论调吗?


                        IP属地:河北来自Android客户端14楼2017-08-12 16:46
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                          研究必须严谨!


                          IP属地:河北来自Android客户端15楼2017-08-12 16:46
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                            楼主,我就问你两个问题,一形意拳的祖宗是不是奇门拳?二形意拳有没有十二形?


                            IP属地:河北来自Android客户端16楼2017-08-12 16:50
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                              还有,你了解李愽的想法和他徒弟的想法?什么时候了解的?


                              IP属地:河北来自Android客户端17楼2017-08-12 16:51
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