东夷吧 关注:2,985贴子:209,724

上古历史与考古研究的最大障碍就是东夷概念的混乱

只看楼主收藏回复

这种混乱体现在观点相反的双方:
主张五帝、夏、商在中原的,认为山东地区是东夷,所以大汶口、龙山、岳石文化是东夷文化,不是华夏文化。
主张五帝、夏、商在山东及周边的,也多认为大汶口、龙山、岳石是东夷文化,但华夏就来自东夷。
实际上,华夏来自山东地区,五帝、夏的范围就是山东及周边,但不是来自东夷,夷在山东始终是少数,夏有九夷之兵,确实像有网友说的那样,相当于唐有回鹘之兵。


IP属地:河北来自手机贴吧1楼2017-08-21 17:56回复
    西周初期山东全境及山东周边无一例外全部是东夷加淮夷,东夷最大的两个国家奄国与薄姑国被灭建立齐鲁后,山东东夷人控制的土地仍占山东土地一半以上,且齐鲁两国国民依然是东夷人为主,周本纪等史书所载。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2017-08-21 18:11
    收起回复
      不知楼主所说夷人在山东始终是少数的证据在哪?


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2017-08-21 18:13
      收起回复
        主张五帝、夏在山东的一些学者,在东夷问题上纠缠不清,比如,把少昊、后羿等说成是东夷。实际上,所有有名号的氏族、邦国都不是夷,夷的称呼都是某夷,所以不是称呼某某夷的所有氏族及领袖都不是夷。


        IP属地:河北来自手机贴吧4楼2017-08-21 18:14
        收起回复
          再次强调,大汶口、龙山、岳石文化就是华夏文化,不是什么东夷文化。龙山相当于五帝时期,岳石就是夏文化,岳石文化并不落后,整体比龙山文化有大的进步。


          IP属地:河北来自手机贴吧8楼2017-08-21 18:55
          收起回复
            关于岳石文化陶器的问题,可参看论文:关于岳石文化陶器 “骤变 ” 原因的探讨


            IP属地:河北来自手机贴吧10楼2017-08-21 18:58
            回复
              请看二里头文化和岳石文化的关系,这说明了什么?摘自岳石文化百科词条:
              与二里头文化的关系:以岳石文化对二里头文化的影响为主,典型的岳石文化因素不仅深入到二里头文化分布区的腹地,并且在墓葬内出现,当有深层上的原因。相反,二里头文化对岳石文化的影响,在地域仅限于豫东一带,似未进入鲁中南等岳石文化腹地,在影响趋向上处于次要地位。


              IP属地:河北来自手机贴吧12楼2017-08-21 19:07
              回复


                13楼2017-08-21 21:26
                回复


                  14楼2017-08-21 21:26
                  回复
                    @大唐大野虎 五鸠,鸠民者也。五雉,为五工正,利器用、正度量,夷民者也。九扈为九农正,扈民无淫者也。。。给我全解


                    IP属地:山东来自Android客户端15楼2017-08-22 03:35
                    收起回复
                      “九扈为九农正。” 杜预注:“扈有九种也……以九扈为九农之号,各随其宜以教民事。”
                      按,《尔雅·释鸟》扈作“鳸”,《说文》引作“九雇”,本是农桑候鸟,借以作农事官名。
                      工正:。鲁、宋为司马属官,掌车服;齐、楚掌管百工。 明代王府长史司下属公正所亦置,员一人,正八品;另置工副一人,从八品,掌缮造修葺宫室、廨舍。
                      《左传·昭公十七年》所记郯子的话,郯国高祖少嗥挚因确立时正好风鸟飞来,因此纪于鸟.,为鸟师而鸟名,挚设立的官员有风鸟氏、玄鸟氏、伯赵(即伯劳、杜鹃)氏、青鸟氏、丹鸟氏、祝鸠氏、鹃鸠氏、鸬鸠氏、爽鸠氏、鹘鸠氏等五鸠五雉。(你去查查玄鸟氏 青鸟氏 是不是官名 呵呵)


                      IP属地:安徽16楼2017-08-22 12:27
                      收起回复
                        【词语】: 五雉
                        【解释】: 1.相传少皞时掌工务的五个官名的合称。《左传.昭公十七年》:"五雉为五工正,利器用,正度量,夷民者也。"杜预注:"五雉,雉有五种。"孔颖达疏:"雉声近夷,雉训夷,夷为平,故以雉名工正之官。"或以为五种雉鸟各表示某一工种。孔颖达疏引贾逵曰:"西方曰鷷雉,攻木之工也;东方曰鶅雉,搏埴之工也;南方曰翟雉,攻金之工也;北方曰鵗雉,攻皮之工也;伊洛而南曰翚雉,设五色之工也。"


                        IP属地:安徽17楼2017-08-22 12:31
                        收起回复
                          秋,郯子来朝,公与之宴,昭子问焉,曰,少皞氏鸟名官,何故也,郯子曰,吾祖也,我知之,昔者黄帝氏以云纪,故为云师而云名,炎帝氏以火纪,故为火师而火名,共工氏以水纪,故为水师而水名,大皞氏以龙纪,故为龙师而龙名,我高祖少皞,挚之立也,凤鸟适至,故纪于鸟,为鸟师而鸟名,凤鸟氏历正也,玄鸟氏司分者也,伯赵氏司至者也,青鸟氏司启者也,丹鸟氏司闭者也,祝鸠氏司徒也,鴡鸠氏司马也,鳲鸠氏司空也,爽鸠氏司寇也,鹘鸠氏司事也,五鸠,鸠民者也,五雉为五工正,利器用,正度量,夷民者也,九扈为九农正,扈民无淫者也,自颛顼以来,不能纪远,乃纪于近,为民师而命以民事,则不能故也,仲尼闻之,见于郯子而学之,既而告人曰,吾闻之,天子失官,学在四夷,犹信。


                          IP属地:山东来自Android客户端18楼2017-08-22 12:33
                          收起回复
                            二傻@欧阳轩罗 回答我 祝鸠氏是官名 还是司徒是官名,祝鸠氏是不是少昊族群下的一个氏族。


                            IP属地:山东来自Android客户端19楼2017-08-22 12:45
                            收起回复