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简谈蒙元时的所谓的汉人八种

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1楼2017-11-08 23:13回复



    2楼2017-11-08 23:15
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      蒙元时的所谓的汉人八种等等应该更多的是一种zhengzhi阶层的划分,是种身份的划分,并非民族,种族划分。
      有文化方面的考量,但更多的应该是zhengzhi层面的划分,身份的界定。
      比如契丹,金朝以及金亡后,大量的契丹人投奔蒙古,为蒙古灭金灭宋立下了汉马功劳,充当蒙古人的马前卒,劳苦功高日渐跋扈,于是蒙元出于打击契丹跋扈之思想,将其划入汉人阶层,这种划分不是民族的划分,而是一种阶层的划分。


      3楼2017-11-08 23:18
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        元史大家萧启庆教授曾说过:这种所谓的族群划分并不完全依种族,色目人既非种族,亦非民族,而汉人,南人同属汉族,其差异仅是地域。。。显然所谓的族群等级制是种身份制度。

        唯一有民族界定之意的是蒙古的所谓七十二种,不过那是因为蒙古人是征服者,是元朝的国族,统治身份与统治民族重合了而已。


        4楼2017-11-08 23:19
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          这意思也就是说,契丹女真的地位等同于北方汉人。
          蒙元时期,虽然有一些契丹人所谓的汉化了,但他们自己还是知道自己是契丹人,别人也未必不了解。陶宗仪笔下的汉人八种只是身份阶层相当于广大北方汉人的几个少数民族的一个统称而已。而不是有些人故意歪曲的“蒙元开始才有‘汉人’”


          5楼2017-11-08 23:20
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            那么为什么所谓的汉人八种中没有汉人呢,那是陶宗仪笔下所描述的氏族本 就是当时的少数民族或部族。
            读一下陶宗仪的南村辍耕录你会发现,陶宗仪笔下的氏族不仅没有北方汉人,连所谓南人也没有。那么是不是汉人,南方汉人就没有了?笑话,陶宗仪本就是南方汉人。
            这要从汉人的属性来分析,元朝时汉人一样是这个朝代的最广大的群体,类似于清朝时的民人,汉人形成民族较早,其属性已远远超越氏族,种族,部族之定义。作为汉人之一的陶宗元应该是深深理解的,陶宗元笔下所谓的氏族不过是按自己的理解或所掌握的状况把元朝时的他所了解的少数民族或是他认为比较重要的少数民族,部族按照身份阶层排一排罢了。
            这个氏族所列的本就是少数民族,没有汉人什么事,就像我们今天说55个少数民族身份地位怎么样一样,谁会把汉族包含其中?


            6楼2017-11-08 23:21
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              契丹女真的身份地位以汉人的身份地位为参照的铁证:忽必烈定的军官格例。

              忽必烈知道契丹不是汉人,只是当北方汉人用而已。没有汉人忽必烈以什么为参照物?鬼吗?


              8楼2017-11-08 23:23
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                9楼2017-11-08 23:23
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                  补个小料,蒙元对契丹残渣的摆布。


                  10楼2017-11-08 23:35
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                    哈萨克国王是成吉思汗后代,与蒙古人y_clan DNA不一样。外蒙古领主后代更加接近通古斯人


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2019-08-12 19:44
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