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如题,本吧吧主算是一个千年老油条,有自己对游戏的深入理解,并且愿意与你探讨。
此贴聊什么都无所谓,只要不是死磕不讲理的我不会对你做什么。
注意,在交流的时候如果我对你有提问:
eg:你为什么会觉得xxxx更好呢?
如果你的答案是:xxx这么告诉我的
那么你最好的回答其实是告诉我你不知道。我没有时间隔空去跟一个不知道的人交流。
以上,欢迎来到本吧,你已经是吧大佬了,快跟本鶸打个招呼吧。


IP属地:四川1楼2017-11-16 13:28回复
    我来先问个,隔壁看到黑舞娘推荐度很高,问下正确用法,我还有个技觉只能用两次技能的白舞娘,这两都还一级,抽到她们以前卡池的两只都wiki了,,两只是不是都需要练,白卷如果买的话还需要选玛**


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2017-11-16 15:09
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      比较想问黑炮现在打魔神怎样,感觉看起来还是老样空大但C高,不知道被加强的现在打凤凰怎样。


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2017-11-18 12:33
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        圣女除了技能还有什么比毛衣好?


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2017-11-21 13:05
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          来看看~~话说AB叔叔觉得新的咒术萝莉如何~


          IP属地:北京6楼2017-12-05 23:50
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            惊了,ab叔竟然回来了!!!!


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2017-12-16 05:11
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              水一发,无幼女无LBS无舞娘无特攻无魔抗t的酒吞LV10。恩萌新只能打个LV10了,理由见上面
              现在还有两黑券两白券可用,请问AB叔如果要拿一个白舞娘的话是vva比较推荐吗?


              IP属地:安徽来自Android客户端8楼2017-12-18 11:48
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                カリスマ用不掉,于是姑且是成功试着用5人骑脸了魔界の深層。4人有思路然而缺少指定黑只能暂时GG了。一角真的强啊,虽然MVP应该是罪弓吧
                视频:https://www.bilibili.com/video/АV17573702/
                话说少人数打起来真的有意思。需要对单位有充分的理解和足够的技巧才能尽量压榨出单位的价值。好玩。
                这图打完让我进一步想黑一下魔团了。按说魔团这家伙dps和回转都不算差,但也没有高到能一个顶好几个的程度,所以一般不值得我再下个人(比如时停或者某些输出不高的常态挡)来辅助她。而她自己小脆身板,280射程不算太远,点火不挡0,偏偏又十分需要队友帮她解决生存问题并提供输出环境。两者之间十分矛盾。所以魔团虽然点火打3,但到了少人数我觉得还不如给狗姐加一到两条圌狗
                另外感觉黑商人真的强啊。我看重的主要还不是她快速展开的能力,不需要那个展开速度也一样打得过。然而呢,她作为商人有token,token战斗力至少是白兵水准,token数目比トトノ多,又比トトノ的能打,点火还给队友加防,攻击力也不太低,从个人战斗力考虑,似乎是トトノ的全面强化版。在少人数又需要回C单位的场合更强的替代品不多啊。说起来トトノ的token能再多哪怕一个某些图我都会轻松很多
                不知道ab叔是什么看法


                IP属地:安徽10楼2017-12-24 23:07
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                  病鼠主线三人骑脸。终于算是打过原创少人数了
                  http://www.bilibili.com/video/av17637535


                  IP属地:安徽来自Android客户端11楼2017-12-26 13:15
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                    好久不见,俺又来问问题了,话说这次AB叔狗头魔神打的怎么样呢
                    现在马上泡泡龙复刻,能不能请问一下AB叔对于泡泡龙二觉两个分支的看法呢?这单位我没用过,手上也没有一个用的较多的单位可供类比。。。然后永恒二觉以技觉为前提使用的话是该走哲学家分支吧?
                    然后继续求问旧黑券。俺这个月又多了黑兵+幼女+黑水兵。之前很看好女仆的,然而小号用了一段时间后觉得不是我的菜。现在旧黑券比较纠结的单位是索菲,豆芽,传说,时魔女,桔梗。(卡池白不算帝国单位,强力点的基本都有了。再加上还有二白券未用,可以全卡池白为前提来考虑)。索菲不聊了。传说我觉得作为一个强力的长射程输出单位,可以与其他短射程DPS前后搭配,达到充分利用远程位的效果,好像很不错的样子(NNL独立作战能力略弱,暂不考虑)。豆芽则是物理无敌+高输出,补充阵容用。其他两个是强力buff机,两个相比起来我感觉考虑到落地能力,时魔价值可能高一点。不知道AB叔有啥建议么
                    最近4人多种组合花式骑脸魔界深层,然而到了3人就各种跪。时圣灵不够打不过啊


                    IP属地:安徽12楼2018-02-11 17:04
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                      AB叔新年快乐!
                      想讨论的内容比较多,这里直接再发一个新回复。
                      泡泡龙的话真的纠结。关于240射程的dps,其实我这边正好有235射程的王菲,用的不少。就实际感受来说只要把比较舒服的远程位给她,基本不存在打不到人的问题。偷人能力虽然弱点,但首先不一定需要她偷,其次伏法时也能偷到站台的大剑,应该说可用。唯一问题是她需要比较舒服的远程位(这种远程位一般非常少),好在DPS能和她相提并论的远程里面,NNL传说黑狙和点火的黑弩射程都不低,一般可以错开,比较大的可能是和罪弓抢位置。
                      然后回到泡泡龙的问题,我感觉240射程当dps足够用了。但毕竟泡泡龙常态是个奶,少人数时奶的特性大概率是要用上的。我主要的疑虑是,作为一个奶,240射程和260射程到底有多大差别?圆爹博客里写过:“ドラゴンシャーマンをあまり使ったことがないと射程がCCヒーラーより短い240であるという点に不安を覚えたりするが、実のところ260だとOKだが240だとNGなんてケースはあまり無くて、使ってみると案外気にならないな。”(http://www116.sakura.ne.jp/~kuromoji/aigis_log_2017_1.htm#chapter5)。简单来说他认为240和260射程基本没区别,想求证一下这个说法是否靠谱。
                      以我来说,260射程以下的常用奶只有250射程暗女王和220射程的金/白风水,240的卡池龙巫女只在恶灵迷宫上过场,没啥使用经验。虽说真的还没发现250和260射程有啥实质区别。
                      而且我觉得面板好像也挺重要的。话说最近实装了情人节的卡池白召唤リノ,可以使所有人获得一个圆爹分类里的系统3(铁匠,女仆同类)的1.3倍攻击buff,这buff可以和LBS技能以及地军技能叠【乘】。可以算一笔账,当一个魔攻单位在无任何buff的情况下攻击面板超过1470时,リノ的辅助效果就超过VVA了。当然这两个效果是可以叠加的,不过我觉得实际上由于种种原因不容易带太多buff机(特别是少人数时)。且在逻辑上运营不太可能设计出必须带全buff才打的过的图,所以有可能需要在VVA和リノ之间做取舍。而我手上的主要的魔攻/真伤单位:狗,哪吒,喜碧,金龙姬,魔团,吸血姬,黑咒术,当然包括泡泡龙在内,点火面板无一例外都超过1470。而リノ可以无限次点火,持续25s和回转30s都不错,自身还是个AOE,如果辅助效果还超过VVA,真是挺适合出场的。而高面板在LBS/地军/リノ三次叠乘之后收益还是挺可观的。
                      反正我的泡泡龙的二号机也满技了,双持毫无压力(虽然没黑圣灵)。
                      然后永恒的爆裂范围那个分支名字叫フィロソファー ,一般理解应该就是philosopher(哲学家,哲人)的意思。
                      关于时魔的话,群体减速的话我已经有wiki MKT了,低C魔法打多也有黑咒术了,如果放到少人数来说,mkt更擅长打一波,时魔擅长打持续风筝,黑咒术擅长打抗压。虽然这三个人功能不冲突,但是还是要竞争落地位或者少人数的出场权的。我感觉时魔优势不算明显,但没实际用过也不知道对不对。
                      最后那个图我因为需要先手拍一角所以没办法用二觉骑兵+3c了当时托托诺回一波C是能4人打掉的。那个暗黑跟踪狂真的强(话说有战斗力又能以高奶量自奶的单位,在少人数怎么都不弱了吧),然而没抽到
                      总之还是祝新年快乐!另外虽然退坑,好歹别忘领巧克力啊


                      IP属地:安徽13楼2018-02-15 19:25
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                        两个论点
                        一,20的射程到底重要不重要明显不明显
                        二,思考叠buff的时候,我觉得需要先思考为什么需要叠buff
                        先说第一个。
                        对于一个远程,运营在思考设计怪物站位什么的时候,心里的参照是什么,是一个“常规”射程,对吧。常规射程是什么,240?260?280?300?亦或是400?500?
                        看到这里你可能意识到了,如果都是240 260那个水平的,多20射程的意义。就跟为什么男孩子这样的奶为什么被叫做射程奶,没办法,常驻的手长,那么一点点点而已啊。说白了,这个远程格子,设计来是让你260的单位用的,那么240的单位就吃屎了,同样很多时候可能是设计来280能用的,260就吃屎了。这些奇奇怪怪的小buff现在是有的,比如传说的10射程这样的,260吃屎,可能270就不吃了。
                        当然,回到圆爹说的那个话あまりなく,反正有的时候,你想要 反而没了呢。对吧。这是我很看得起各种“略微增加”射程的远程分支的一个重要原因。
                        后文也会出现的一个说法里面会提到,也是260是常规奶,达标很重要。为什么桔梗并不是那么好用,不就是手短那么一点点吗,很多分流的位置就是这样的,短一丢丢射程,吃屎。
                        公司招人的时候不也是这样的吗,你已经接受了16年的教育,但是不会某个3个月就能上手的软件,抱歉,我们不要这样的人。但是换家公司,就要你了。
                        这3个月就好似这20 10的射程,你可能不会因为没有这个损失很多机会,但是某一个关键时刻可能会很难受。毕竟大家都有16年对吧。
                        ----
                        扯多了,来讲讲第二个。
                        你已经意识到了一点,就是舞娘对于高面板加成的单位的buff能力薄弱的问题。这点我也是非常赞成的。那么我继续再抛一个话题。
                        你觉得,你为什么要上泡泡龙来打伤害呢?
                        泡泡龙hit数并不算高,这也同样面对舞**uff无力的时候再次减分,那么为什么要上泡泡龙?
                        因为,你需要她的其他功能。
                        很简单一个逻辑,我选择一个泡泡龙,因为泡泡龙是魔法输出。
                        我选择泡泡龙带个buff,那是因为什么呢?
                        不对啊,泡泡龙带个buff,我干嘛不选择正统连射队带个附魔呢,现在不是有黑附魔了么,回转也不是问题了。
                        答案是,这里很可能只能上一个人。
                        上多人,你还拿泡泡龙打输出,我就问你,图个啥。昂
                        图个啥。。。
                        她,会奶,她,是比较集中的单体魔法输出。这才是你上她的原因对吧。
                        这些都是她一个人就能做到的事情。
                        所以思考怎么叠buff之前,你想想,为什么你要用一个泡泡龙来叠buff,而不是NNL这样的简单粗暴的长手暴击连射,舞娘附魔来一套呢。
                        还不是,格子的问题。格子限制了你,你可能不需要那么那么多极限的高伤害,并且恰好又需要一定的魔法输出,可能这个奶还能凑进去算个战术意义的抬血,等等这样的理由,你才最终选择这里上泡泡龙。
                        so,一个常规奶的脸 260,我还是想拿到手里啊。
                        ----
                        时魔女,强在搭谁aoe都可以。MKT跟她不是一个类型的,完全不是。而且并不矛盾的。
                        一个强化你队伍极限能力(时魔女的buff现在还是唯一的吧,应该是)的东西,不要小看,。
                        当然,这些观点跟少人数是无关的。
                        ----
                        巧克力,我214那天没登录。213 215都领了,有几个一角的巧克力够了。
                        新年快乐


                        IP属地:四川14楼2018-02-16 18:22
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                          这次的新海贼我打算等3月1日抽抽看了。
                          先做个算术,她技觉之后每秒5.45发打2,相当于每秒10.9发,对比起来罪弓是每秒3.40发打3,相当于10.2发。当然罪弓攻击力略高一点,这么比不客观。于是就用圆爹的excel算了一下这家伙暖机完毕后大概是什么概念(因为圆爹的excel还没这单位,我是直接改的モニカ的数据,除了攻击力/DPS之外其他数据还是モニカ的)。
                          单觉醒王子的buff的情况下如下图,考虑到我对罪弓很熟悉,以下主要是和罪弓(速射分支)进行对比:

                          此时考察清杂能力也就是总dps,计算方法是dps×目标数。可以算出她打300防的总dps相当于罪弓的86%。打700防的总dps相当于罪弓的80%。而且考虑到这家伙没弹道攻速又快,溢出的输出更小。可以说单打独斗时的清杂能力虽略弱于罪弓,但也基本上是同一级别的。
                          顺便对单个目标的能力分别相当于罪弓的129%(对300防)和103%(对700防),基本上也是一个级别的。
                          然后在LBS+VVA+三段点火的地军+天才召唤的四重buff下,情况如下表所示:

                          这个伤害对任何杂鱼都是秒清,考察对爹情况。可以看出她对700防的爹的dps相当于罪弓的142%,NNL的103%,相当不错。不过罪弓好歹是打3,在被**引一部分火力的同时如果还要兼顾清杂的话罪弓效率还是更高点。
                          而且这家伙回转35s和射程310也不错。
                          问题一是暖机,这限制了她在一些需要落地点火的快节奏的图中的发挥(毕竟第一段点火实在是不行)。但是常态打2和超短的CD也一定程度上弥补了二段点火前略弱的问题。问题二是还没二觉,所以不能自减40%CD,有点**。
                          我觉得这家伙少人数超强。考虑到她和罪弓可以轮流点火,这么一来前期略弱的问题可以规避,后期队伍里永驻一个强力清杂太厉害了。而且两人还能同时集火,对爹也很厉害。比如过气阿蒙,这家伙带罪弓和帝国炼金/黑炼金,最多加个吸血姬或者黑德,四人应该能打下来了。
                          总之不知道AB叔怎么看,是不是建议抽爆呢


                          IP属地:安徽15楼2018-02-23 16:44
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                            有一个先要说的东西,在我脑子里,罪弓跟NNL并非一个玩意。很多时候。你用罪弓的理由是因为有足够多的小怪需要搞。而且这些小怪之所以称之为(多)当然是因为己方dps不够冲到脸上了,所以才被叫做多,所以这时候罪弓的坏处(手段)也就不是太大的问题。
                            反之你选择NNL的理由,很可能是这个格子离目标较远,你需要长手的连射。or目标是飞行单位你需要空优。不然干嘛不选择月影呢,实质多一连还吃更多的一些近战buff。
                            所以在比较连射单位的时候,你先考虑你到底要上谁,毕竟做这样的比较意味着你卡池还是相对来说比较全的。
                            罪弓这样的东西更适合处理中型怪物较多的情况。他是以连射为输出的伪aoe。
                            NNL这样的东西,更适合需要空优或者长手输出的情况。他是以连射为输出的点爆发。
                            月影这样的东西,更适合需要地面优先or不需要空优的情况,可以比起NNL来获得更大的爆发。
                            他们虽然都是连射,我觉得其实不是一个东西。
                            新的家伙,是一个长手需要一定热身的伪aoe。
                            抽了,当然是完善自己的阵容用的。
                            不是一类东西,不要强行比较。强行比较分个高低,是贴吧常见的吹自己有的东西的人之为啊。


                            IP属地:四川16楼2018-02-26 15:47
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                              咳咳,不要总想搞个大新闻啊。。可能是我表述的有点误会,不过我并没有去比较新海贼和罪弓nnl的强弱,一丁点这个意思都没有。之所以出现了一些数据对比,原因是对于一个新单位,这样可以方便理解这个单位的强度。就好像你买个手机,总会关注一下屏幕大小,摄像像素,续航时间等参数的吧。注意这些参数都是完全客观的,而评价则总是含有主观因素在内的。
                              当然了,一个主观的评价总需要一些客观的事实作为依据。这也是上面数据的意义所在。好比说,总不能在不知道人家实际表现的情况下就说她很强,那会显得很有某些贴吧的风格,没错吧
                              另外我也觉得罪弓nnl完全不一样,只是excel上她们连着于是顺便截下来了。这里比较的是在一些理想的假设的特定的环境下的数据,其实不说明什么问题。
                              至于上谁的问题我觉得要先看有谁,再看地图。实际上的影响因素实现太多了。单位自身特性,地图特点,打法等都需要考虑。少人数或许就更讲究了,最好是能将单位压榨到常态随时在打人,以及能点火就马上点的极限状态。。咳咳扯远了。。
                              不过从主观上我还是有一些判断。
                              1.新海贼可以很大程度上解决魔神图只能上一个罪弓的问题。至于罪弓有多强没必要解释,参见视频即可。
                              2.如果能携带的连射系数目有限,甚至极端点就只带一个。此时新海贼相对于目前的所有连射系都有独有的优势(当然也有劣势,对任何人都不是完全压倒)。简单来说她有资格和其他人竞争出场资格。
                              2. 相当多的情况下新海贼暖机的问题没那么严重。此时新海贼相对于其他人的优势相当明显(射程,远程位无需接怪,很高的对单体输出,良好回转,常态打2,自攻击力较高容易破防,对爹清杂两不误)。
                              总之作为扩展阵容的抽卡目标来说是相当值得期待的。另外さつき王子已经带她4人打爆伏法了,可惜他那阵容4个黑我一个都没完全无法复盘出来


                              IP属地:安徽来自Android客户端17楼2018-02-26 18:03
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