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【轻微剧透】克洛斯贝尔&尤娜吐槽

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一楼防剧透。


IP属地:北京1楼2017-12-04 01:50回复
    已经挤不出时间长篇大论写评论,有那个时间还不如用来写同人,但是关于闪3第二章克州这部分的剧情设定与表现,还有尤娜这个克州相关角色还是有一些话想说。
    无关对于闪3的整体评价。


    IP属地:北京2楼2017-12-04 01:50
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      其实也还该补充一点:就是卢法斯只是把罗伊德围困了,艾莉他们软禁了,要说这作为镇压独立势力而言大概是世界上最最最温和的手段了。而他作为帝国驻总督,这也是他的职责所在。所以在主角方甚至还有两位皇族对他还有雷克特各种怒目而视或者表示不满的时候,就难免有一种违和感,因为卢法斯……也没有做得非常过分啊?虽然说作为主角黎恩他们同情罗伊德他们情有可原,但这个胳膊肘向外拐的度是否有点不合逻辑了呢……
      以及不说姑且算是跑出来的罗伊德他们,卢法斯明明这么大好的机会却把软禁着的人放走了,我也是不能理解的。你是没钱还是没人把鸟笼作战继续维持下去啊……好不容易把他们打包关进去的,为什么要放他们走啊……


      IP属地:北京5楼2017-12-04 01:59
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        另外我也不想看因为帝国和共和国开战中突然发生什么意外事件使克州受难,然后导致克州人群情激奋觉得要独立,这跟迪塔是五十步笑百步。而且也跟罗伊德他们的努力没啥太大关系,完全是外力推动。


        IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2017-12-04 02:08
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          直说吧,真的,法老控的编剧和文案简直就是大学生外包的程度,甚至更烂……关于你所想的这些问题,竹入和虾饺估计从来没有考虑过,霓虹人说好听点擅长描绘人的情感,说难听点就是标准的小确幸(所以黄民化严重的湾湾也对小确幸那么执着,摊手)。
          对于政治和唯物主义这些东西,可能全世界只有天朝人有如此敏锐的嗅觉,我这并非贬义,而是实实在在地高兴大学必修有毛概和马哲,让我们无论资产阶级还是无产阶级,都能认识到唯物主义的重要性,认识到一个很基本的原理“客观规律和客观事物是不以人的意志为转移的”。而欧美日本等等没有学过唯物主义思想的学生,出来后就会过分迷信人的主观能动性。
          所以我很多时候都会说“轨迹学家”们,包括你真的想太多了,当初一群人奶宰相锐意进取,新兴改革家的时候我就说过这种角色绝不可能出现在日式rpg……不,美式rpg也不可能出现。法老控的剧本从来不至于多么宏大,永远都是一群人打过一架代替国家兴亡,从没有什么历史的必然性,没有阶级矛盾没有阶级固化,人人安居乐业维持着虚伪的太平盛世,总有人说零碧到闪轨一步步向着现实靠近,说难听点,只不过是从空轨的完全童话走向一个90%的童话罢了,本质上仍然是一个童话。


          IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2017-12-04 02:09
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            克州问题我基本上不指望官方能有合理解释了,不过我还是要说,克州独立如果只是躺赢,我只能
            以下节选于零之轨迹大小姐官方小说
            “克罗斯贝尔自治州夹在卡尔瓦德共和国和埃雷波尼亚帝国两个大国之间,是一个十分特殊的区域,要想把它管理好绝非易事。
            克罗斯贝尔虽然是自治州,却并不是完全的独立。实际上,帝国派和共和国派在议会上的明争暗斗从未停止。其中一派的势力快要压倒另外一派的时候,另一派的势力就会采用一切合法和不合法的手段,将这一派势力压制住,因为这里也是两个大国短兵相接的舞台。况且,由于在名义上克罗斯贝尔是与两国无关的第三方国家,所以两国对此处的非法活动都采取默许和纵容的态度。由于是在别人的土地上,大国毫无顾忌;而克罗斯贝尔却面临备受践踏的处境,这对克罗斯贝尔来说是令人不堪忍受的。
            并且,克罗斯贝尔在经济上也依赖于别国。克罗斯贝尔自古以来就是因贸易而繁荣起来的,甚至有人将它称为“塞姆利亚大陆的十字路口”。两个大国自然不用说,利贝尔王国以及遥远的东方国家都会在这里进行贸易交换。
            米拉带来了人口、物资和财富,同时也带来了阴影。据说在克罗斯贝尔,赃物和走私品的买卖也相当多。就算有心取缔,现状却是由于流入数量实在惊人,就连入境检查都很难顺利进行。
            那如果断绝与其他国家的交流,自治州内部自给自足是否就能获得和平呢?这也是不可能的。
            真到了那种时候,帝国和共和国,或者是其中一方,或者是双方同时行动,就会立刻对克罗斯贝尔发起侵略,企图占领克罗斯贝尔。要么克罗斯贝尔在一瞬间遭到吞并,要么就是成为两军激战的战场,届时克罗斯贝尔全境将化作一片火海。
            不知幸或不幸,克罗斯贝尔作为政治舞台的价值正在逐年提升。便利的交通条件;经济繁荣,高级酒店林立;方便从事谍报活动。综合考虑到这些要素,各国多次在此处进行秘密会谈。
            据说不久之前,帝国掌握实权的“铁腕宰相”奥斯本,就曾经为与共和国方面进行会谈而对克罗斯贝尔进行了非正式访问。
            如此便利的地方,帝国和共和国想必都想维持现状,继续控制此地。
            由于地理原因,克罗斯贝尔自治州无法获得完全的独立,但作为补偿,它被赋予了一种免于遭受大国打压的特殊性。直至如今,克罗斯贝尔仍然必须维持这种微妙的平衡。”
            这种情况克州仅仅想凭借帝国自己作死来独立,那编剧该去看看脑科了


            IP属地:四川来自iPhone客户端8楼2017-12-04 02:09
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              有的时候竹入的政治真的也只能这样了。不要要求太多,超自然写写清楚就不错了问题现在超自然也不清楚


              IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2017-12-04 02:14
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                不过这也是我入坑轨迹的原因啊,沉浸在童话般的美好氛围里多好啊,何必去考虑现实相关的东西呢?李德胜当初年轻时花了数十天跑遍了寻乌县,走访了上百人,写了一本八万字的长书,里面的细节详实到让人油然生出一股敬意————不光是油盐酱醋茶,布、棉、米种种生活必需品,种类价格店铺全部列了出来,甚至连TM的几家妓院,嫖妓的是什么人,名妓有多少都写到了,八万字全都是干货。什么叫社会调查?什么叫一切从实际出发?这才是现实。
                反观轨迹里的社会调查,轨迹里的帮助村民,现在看起来是不是如同儿戏一般?就说闪轨吧,闪一里那个吃了平民拿去当宝石的树液的贵族,大家都有印象吧?当时里爷他们甚至连贵族欺压百姓的这个结论都没说出来,事后也就是说这个贵族是贵族里的败类罢了,从来没想过一切的根源是生产资料的私有制和生产资料的集中导致阶层固化——不如说,是竹入和虾饺从来没想过这些,既然如此,还有什么指望这个童话有深度的必要吗?不如就此迷醉的童话里的轻歌曼舞吧,在RPG里追求真实不过是一个可笑的梦想罢了。


                IP属地:福建10楼2017-12-04 02:25
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                  我也...玩的时候就想吐槽了,明明碧轨结局说的是“开始了长达两年的苦难历史",但第二章在克州的时候完全没感觉苦啊,反而是人民安居乐业,顺便还有各种迷弟迷妹对着灰色骑士或者总督大人的写真集犯花痴2333
                  实际上克州的地理位置注定了克州不能真正独立,就算闪4用再怎么都合的剧本(比如宰相做大死导致帝国玩脱克州躺赢)圆上了克州独立事件,但作为帝国和共和国的缓冲带,最多也就是恢复成自治州罢了。然后估计在未来的共和国篇还会被共和国花样玩耍......
                  不过碧轨结局的cg图基本上是阴天+漫天飘雪的状态,大概可以理解成10-12月吧?所以还是可以奶一口黄昏开启导致克州出了什么大问题,然后罗爷开启精神导师模式一通嘴炮唤醒克州人,支援科正式出来带领克州人民抗战解放(但其实还是得依赖于躺赢


                  IP属地:日本来自iPhone客户端12楼2017-12-04 02:37
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                    克州普通老百姓根本没有反抗帝国的动机,第一,帝国是无血占领克洛斯贝尔,克州没有任何伤亡,没有伤亡也就不存在仇恨,更不用说导火索是克州方面炸了帝国的军事要塞;第二,克州一直以来都是隶属帝国和共和国,只不过帝国一家独大并且收了克州的自治权,这种做法对于另共和国来说是不能忍的行为,但是对于克州来说不存在民族大义的问题;第三,帝国并没有压迫克州人民,而你也说了,克州在八大都市构想中甚至能更进一步,既然没有压迫还有好处,谁又想奋起反抗呢?对于老百姓来说,每天踏踏实实过日子才是本愿,在没有仇恨,没有压迫,没有民族大义问题的情况下,要他们流血去搞革命,搞地下党,搞独立,这才是不合理的


                    IP属地:云南来自iPhone客户端13楼2017-12-04 02:39
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                      关于克州独立的抗争是一个很大的话题,要想比较完整,逻辑清晰地展现克州的解放史,恐怕要花上一整部轨迹的笔墨去专门写才够。
                      说实话,闪轨的主视角是帝国,站在帝国的角度去写克州如何解放本身就很诡异,我一直都持这样的观点,以站在帝国的视角的闪轨去填克州解放的坑,十有九点五就是因为帝国自己出了问题,导致克州躺赢,估计没克州人民的抗争啥事。
                      只是窝没想到占领下的克州这么没节操被帝国同化得这么快。就算帝国手段温和秋毫无犯,你克州也是被侵略了啊。在中国人的视角上看,就算你是自治州是争议领土性质和国家还是不同,你原来也姑且是独立政权,现在被吞并,你就是亡国奴,心里难道一点b数都没么。
                      普通市民还要过活你不起身抗争也就算了,也别见了帝国人都那么亲,一点立场都没有啊。某些克州人的发言真是严重有问题,楼主都提到了。而且偌大个克州总得有几个爱国(州)斗士吧,结果呢,除了城管一个没见到,城管还***快因为黎恩的存在而逐渐被遗忘了,真是醉了。
                      反正想想也不奇怪,日本人写小说往往都会把人民描写成愚昧的,无力的,随风就倒,煽动欺骗起来难度系数为0的,英雄史观极其严重,即使名作如银英都是如此,把历史的进程归因于几个英雄伟***控,人民仅仅是陪衬是工具,从来不是主角。这样来看,克州人民还不算那么没节操。当年银英里偌大个自由行星同盟,搞了多少年民主,最后亡了国被君主专制了,多数人p都不放都不反抗的,似乎还有不少心悦诚服的(太久远记不住了),相比之下克州人还算有那么点立场,好歹还有那么丁丁点反对帝国统治的意识。
                      就我个人而言,我就没对任何rpg游戏能把故事讲的足够精彩而且严谨抱过什么太大希望,所以其实对于闪3窝个人态度是很宽容的,能把坑慢慢填了故事起码讲明白了我就很满足了。不过既然楼主用严格的眼光去看,我也就从严格的标准起步来吐槽一番。嗯,就此而已。


                      IP属地:江苏来自Android客户端14楼2017-12-04 02:58
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                        可以有两种解释:
                        1.这实际上体现了编剧的白左思维,即别人干你,你来个“休想得到我的恨”。跟奥兰多的绿绿搞死搞残100多个LGBT后,LGBT团体回应大爱无疆没什么区别。
                        2.这实际上体现了克洛斯贝尔民众的意识仍停留在1840年大清的水平,即有朝廷无国家,克洛斯贝尔是由哈尔特曼还是奥斯本还是史密斯来统治根本不重要,不就是换了个朝廷吗。民族意识尚未觉醒。
                        当然我个人认为以竹入近藤的水平,1的可能性更大。如果tls竹入用2来打我脸,那真是再好不过了


                        IP属地:日本15楼2017-12-04 03:00
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                          只能说游戏里的真克州人还没贴吧里的精神克州人对克州有感情


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2017-12-04 04:39
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                            除开用暴力填坑和腰斩给玩家带来笑容的终章以外,整个闪3矛盾最激烈的二章也只有这种搞搞口号骂骂街的水平,让我充分认识到了法老控王道jrpg大厂的本质。2ch评价二章是在疯狂向零碧树中指,我觉得很有道理。


                            来自Android客户端17楼2017-12-04 06:06
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                              还有一群努力继续工作的军警呢
                              我看来原因有两个
                              第一竹入zhengzhi零分
                              第二写克州反抗剧情 难免要写到分校的帝国学生与他们冲突 为了维护分校伟光正的形象 避免这种剧情就干脆不详细讲反抗了


                              来自iPhone客户端18楼2017-12-04 06:28
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